Автор Тема: Антенна на диапазоны 1,8...10,1 MHz - СУ  (Прочитано 67578 раз)

Оффлайн RW9JD

  • ***
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +0/-1
    • Просмотр профиля
Здравствуйте Игорь!!!

Пытаюсь настроить СУ вертикала(160,80,40 и 30м). На первом шаге - подбор витков катушки и положение отвода для мин.КСВ. Получается такая штука: при всех способах настройки, описанных в статье, КСВ на 160м никак не получается ниже 1.09-1.10(прибор- RigExpert AA520), хотя должно быть равно единице. А на 80 м - около двух!?! 40-ку и 30м пока не настраивал.
Противовесы лежат на земле 160м=8шт 0,1λ, 80,40,30м=по 16шт 0,25λ.(согласно рекомендациям статьи http://dl2kq.de/ant/3-33.htm) Угол между элементами емкостной нагрузки = около 1200.
Что можно предпринять в данном случае? Изменить конструктив антенны, увеличить кол-во противовесов, поиграться с ЕН???

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2009
  • Репутация: +216/-5
    • Просмотр профиля
Re: Антенна на диапазоны 1,8...10,1 MHz - СУ
« Ответ #1 : 15 Июля 2014, 11:06:27 »
1. Для начала надо бы измерить резонансную частоту антенны без СУ. Она должна быть в районе 3,1..3,2 МГц.
2. Неточное согласование на 160 м говорит либо об недостаточно тщательном согласовании, либо о какой-то конструктивной ошибке.
3. О последней говорит и тот факт, что на 80-ке не строится. А там это просто удлиненный GP, который обязан настраиваться последовательным конденсатором. Правда есть еще один вариант почему 80-ка может не настраиваться: наличие в радиусе 10...20 м  (т.е. ближе четверти волны) чего-то резонирующего на 80-ке (мачты ВЧ антенн, например). Этот паразитный резонирующий металл работает как второй элемент и может сильно менять входной импеданс.

Оффлайн RW9JD

  • ***
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +0/-1
    • Просмотр профиля
Спасибо за ответ! Да, действительно в радиусе 20м имеются: мачта высотой 24м, к великому сожалению ЛЭП 0.4 и деревья !!!
Измерил резонансную частоту антенны без СУ, составляет = 2.66 Мгц. Изменил Угол между элементами ЕН до 900, немного резонанс приподнялся на 40 Кгц и составил 2.7 Мгц. Все таки низковато... Подгонял число витков катушки на 40м, минимальный КСВ = 1.07-1.09, это вариатн с заземлением нижней части катушки на 1.5 витка ниже верхнего отвода(по факту настройки получилось). Повидимому та же причина что и на 160м. Без заземления части катушки 40-ка не строилась - высокий КСВ.
 У меня антенна собрана из труб ф60-55-50-45-40-35 мм, в общем "телескоп", трубы заклепаны между собой.
Есть ли варианты подогнать резонанс к нужному значению без изменения конструктива(не хотелось бы ронять и переделывать, да и изменение размеров ЕН без опускания на землю не обойтись...), может перед СУ поставить какие-либо корректирующие элементы??? Если нет, то для моего случая, как я понимаю, нужно укорачивать ствол антенны либо менять диаметр труб, как расчитать на сколько ?!? Есть ли решения подобных проблем ???
PS. Ссылки на файлы моделей антенн в статье http://dl2kq.de/ant/3-1.htm не все рабочие, и архивы не распознаются, архиватор выдает ошибку - неизвестный формат  :-[.
« Последнее редактирование: 17 Июля 2014, 10:40:01 от RW9JD »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2009
  • Репутация: +216/-5
    • Просмотр профиля
Есть ли варианты подогнать резонанс к нужному значению без изменения конструктива
Изменить схему СУ и коммутации. Но чтобы узнать схему СУ, а не крутить на ощупь, придется сперва отсоединить СУ от антенны и хорошим антенным анализатором измерить её импеданс на 3,5 и 3,8 МГц. Именно измерить, т.к. смоделировать резонирующее окружение крайне проблемно (а без него 80ка должна строится даже и при собственном резонансе 2,7 МГц.)

Цитировать
PS. Ссылки на файлы моделей антенн в статье http://dl2kq.de/ant/3-1.htm не все рабочие, и архивы не распознаются, архиватор выдает ошибку - неизвестный формат  :-[.
Одну очепятку в линке поправил. Сейчас всё работает. Никаких архивов там нет. Это *.gaa модели программы GAL-ANA.

Оффлайн RW9JD

  • ***
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +0/-1
    • Просмотр профиля
Re: Антенна на диапазоны 1,8...10,1 MHz - СУ
« Ответ #4 : 17 Июля 2014, 12:35:03 »
Сегодня прошел небольшой дождик, земля получше(хотя радиалы изолированы), повторил измерения и настройку СУ, вот результаты: привожу значения КСВ в точке резонанса, на краях участков доходит до 3 и выше (160 и 40 м)
1.8Мгц - КСВ=1.09, должно быть = 1.
7 Мгц - КСВ=1.06, должно быть = 1.
3.5Мгц - КСВ=1.2 при емкости 335 пф, полоса на удивление широкая, на 3.750 КСВ около 2-х.
10Мгц - КСВ=2 при емкости 80 пф, полоса широкая, здесь нужно помароковать в сторону тщательного согласования.
Импеданс без СУ на 3500 Кгц = 555 ом, на 3800 = 741 ом
PS. Ссылки на файлы моделей с СУ

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2009
  • Репутация: +216/-5
    • Просмотр профиля
Re: Антенна на диапазоны 1,8...10,1 MHz - СУ
« Ответ #5 : 17 Июля 2014, 13:00:47 »
Сегодня прошел небольшой дождик, земля получше(хотя радиалы изолированы), повторил измерения и настройку СУ, вот результаты: привожу значения КСВ в точке резонанса, на краях участков доходит до 3 и выше (160 и 40 м)
1.8Мгц - КСВ=1.09, должно быть = 1.
7 Мгц - КСВ=1.06, должно быть = 1.
3.5Мгц - КСВ=1.2 при емкости 335 пф, полоса на удивление широкая, на 3.750 КСВ около 2-х.
Это уже похоже. 160 и 40 –  просто тщательнее отстаивайте. Там каждые пару см по витку имеют значение (и проверьте КСВ на передаче – есть сильное подозрение, граничащее с уверенностью, что Ваш АА520 реагирует на помехи, принимаемые антенной и потому на реальной большой антенне КСВ=1 показать не способен в принципе).

Цитировать
Импеданс без СУ на 3500 Кгц = 555 ом, на 3800 = 741 ом
  :) Импеданс это два числа: реальная и мнимая часть: R+JX.
Впрочем, мне уже и так ясно.
В Вашей ситуации проще всего на 80-ку поставить еще одно реле, подключающее на корпус отвод от основной катушки. Там где-то ~20 uH должно получится, между антенной и корпусом. Положение отвода подбирать при согласовании 80-ки. А если не полениться на два реле и два отвода, то можно в 1 выстроить и 3,5 МГц и 3,8 МГц  отдельно.

Цитировать
PS. Ссылки на файлы моделей с СУ
Все исправны, все работают.

Оффлайн RW9JD

  • ***
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +0/-1
    • Просмотр профиля
Re: Антенна на диапазоны 1,8...10,1 MHz - СУ
« Ответ #6 : 30 Августа 2014, 14:43:27 »
Спасибо!
Еще один вопрос: Если антенна устанавливается на земле, какое должно быть расстояние от поверхности земли до основания антенны? Я понимаю, что в идеале должен быть самый минимум расстояния из возможного конструктива. Изолятор(3-5 см), в основании металлический "блин", к которому крепятся радиалы. Во многих форумах, пользователи говорят, что можно "задирать" основание вертикала до 1 метра без потери характеристик антенны! Так ли это???

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2009
  • Репутация: +216/-5
    • Просмотр профиля
Re: Антенна на диапазоны 1,8...10,1 MHz - СУ
« Ответ #7 : 01 Сентября 2014, 09:55:01 »
Любая антенна работает тем лучше, чем ее выше подняли. GP не исключение.

Но с подъемом будет меняться  (несильно  при столь малых высотах) входной импеданс, что надо учесть в настройке СУ.

Оффлайн serge291

  • ***
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +1/-2
    • Просмотр профиля
Re: Антенна на диапазоны 1,8...10,1 MHz - СУ
« Ответ #8 : 29 Декабря 2014, 21:05:11 »
Игорь здравствуйте! Подскажите, как будет точнее настроить противовесы: попарно, как диполь, или как вы описали в разделе правильная настройка противовесов GP, по одному противовесу? К сожалению из приборов КСВ метр встроенный в Айком и отдельный, самодельный КСВ метр.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2009
  • Репутация: +216/-5
    • Просмотр профиля
Re: Антенна на диапазоны 1,8...10,1 MHz - СУ
« Ответ #9 : 30 Декабря 2014, 18:11:20 »
как будет точнее настроить противовесы: попарно, как диполь, или как вы описали в разделе правильная настройка противовесов GP, по одному противовесу?
Если количество противовесов четное, то первое, если нечетное – второе.

*Если противовес настроен правильно, то неважно каким способом это сделано.

Оффлайн serge291

  • ***
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +1/-2
    • Просмотр профиля
Re: Антенна на диапазоны 1,8...10,1 MHz - СУ
« Ответ #10 : 30 Декабря 2014, 21:35:14 »
Спасибо, Игорь. Количество противовесов: 2 на 160м, 4 на 80м и 4 на 40м. Все 1/4 лябда, полевик. Завтра буду пробовать. Слушал на приём 80м. 26 декабря и хотя радио занимаюсь с конца 80 тых годов, первый раз слышал Штаты. Рапорт 56. До этого использовались антенны : пирамида,дельта горизонтальная, инвертор. Ничего подобного не удавалось.Нахожусь в сельской местности, поэтому эфир на приём чистый, без промышленных помех. Надеюсь удастся за новогодние праздники настроить антенну. 

Оффлайн RW9JD

  • ***
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +0/-1
    • Просмотр профиля
Re: Антенна на диапазоны 1,8...10,1 MHz - СУ
« Ответ #11 : 02 Января 2015, 11:39:23 »
то serge291
Цитировать
первый раз слышал Штаты. Рапорт 56
Счастливчик, удачи тебе! А я на низких диапазонах кроме Испании(самая дальняя точка на западе) и Японии(на востоке) никого не слышу, про америкашек вобще молчу... Хотя нахожусь тоже в сельской местности, коллеги в 500-700км от меня работают, а я в какой-то яме... грустно!!! Сменил 3 вертикала (разные конструкции от 16.5, 21 и 27м высотой) - результатов нет, каждый автор хвалил свое - я купился, а практика показала, что все работают примерно одинаково, короткие - чуть хуже! Может из Европы и можно веселиться, но из Сибири - это крайне тяжело!!! Так что вопрос эффективных антенн остается открытым!

Оффлайн serge291

  • ***
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +1/-2
    • Просмотр профиля
Re: Антенна на диапазоны 1,8...10,1 MHz - СУ
« Ответ #12 : 13 Января 2015, 18:12:58 »
Игорь Викторович, добрый вечер. Занимался настройкой противовесов в праздники. При подключении только одной пары противовесов, длину брал с запасом, подогнать их длину на нужный участок диапазона не удаётся. Вероятно влияние оказывают близко расположенные противовесы других диапазонов, и близкое расположение земли. У меня расстояние между концами противовесов получилось 0,5м. При подключении всех противовесов, как многодиапазонный диполь при укорочении пары противовесов частота начинает сдвигать в нужное место, но до определённого момента, а затем последующее укорочение этой пары уже никак не влияет  на смещение резонанса по диапазону. Когда укоротил пару противовесов 1/4 на 40 до длины 8м каждый и ничего не изменилось, укоротил вторую пару противовесов этого диапазона всего на 25 см.  минимум КСВ сместился на частоту 7160 кГц. Хотя длину брал с запасом по 11 м. Вобщем пришёл к выводу, что низко висящие противовесы, в моём случае 3,5 м., имея лишь один КСВ метр, не настаиваю, но мне так кажется, настраивать надо укорачивая сразу все четыре противовеса, настраиваемого диапазона. Пришлось отмерять новые куски для 80 и 40м. Но пока не настраивал. Пробовал проводить связи на 80 настроив с помощью КПЕ, как удлинённый GP, по минимому КСВ. 3720-3780 КСВ 1,12. КСВ 1,5 от 3670 до 3820. Но явно что то не то. Европа отвечает с рапортами 55- 59. Япония, центральна и северная америка не слышат, хотя я их слышал 55-57. Мощность 100 ватт. Всё таки грешу на неправильно настроенные противовесы. Когда перенастрою по новы противовесы, о результатах отпишусь. 

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2009
  • Репутация: +216/-5
    • Просмотр профиля
Re: Антенна на диапазоны 1,8...10,1 MHz - СУ
« Ответ #13 : 14 Января 2015, 13:50:27 »
При подключении всех противовесов, как многодиапазонный диполь при укорочении пары противовесов частота начинает сдвигать
Да, много проводов рядом влияют друг на друга.   настройка любой многодиапазонной системы (за редким исключением) это многократные сужающиеся круги настройки.

Цитировать
Когда укоротил пару противовесов 1/4 на 40 до длины 8м
Что-то пошло не так. Для противовесов на высоте 3,5 м это коротко слишком. По 8 м противовесы 7-ки у меня получались. когда они висели на высоте 20 см над бетонной крышей (на кирпичах  :) ).

Цитировать
  Пробовал проводить связи на 80 настроив с помощью КПЕ, как удлинённый GP, по минимому КСВ. 3720-3780 КСВ 1,12. КСВ 1,5 от 3670 до 3820. Но явно что то не то. Европа отвечает с рапортами 55- 59. Япония, центральна и северная америка не слышат, хотя я их слышал 55-57. Мощность 100 ватт.
Судя по IP  Вы где-то в UA4A. На мой взгляд при 100 ваттах на 80-ке для этого QTH да при нескольких пробных днях (когда проход не обязан быть хорошим) - вполне адекватные результаты.
Тех, кого Вы слышали с других континентов - у них было явно не 100 Вт. Вас они должны были слышать хуже как минимум на два балла. Т.е. 53...55. Это  скорее всего просто тонуло в  pile-up`e вызывающей толпы. Поэтому и не слышали.
Ватт хотя бы 500 - на 80 и 160 не роскошь, а средство выживания :).  Иначе надо иметь очень много терпения и времени.

Оффлайн serge291

  • ***
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +1/-2
    • Просмотр профиля
Re: Антенна на диапазоны 1,8...10,1 MHz - СУ
« Ответ #14 : 14 Января 2015, 14:49:45 »
Да Игорь, Вы правы. Я нахожусь в Камышинском районе, Волгоградской обл. Сегодня снял старые противовесы 40 и 80, и повесил новые. Настраивать не пробовал, не успел. Завтра попробую, если позволит погода. Что ещё заметил при настройке. Когда настраивал 40м, укорачивая противовесы, то их укорочение практически не влияло на диапазоны 80 и 160 метров. Буквально 1 или 2 сотых. Это по показаниям КСВ метра встроенного в Айком. Тоже самое при настройке 80 м. Изменение длины противовесов 80 метрового диапазона не влияет на 40 и 160 м. Противовесы 160 м не трогал так как попал в начало CW участка.