Автор Тема: Антенна на диапазоны 1,8...10,1 MHz - СУ  (Прочитано 67579 раз)

Оффлайн serge291

  • ***
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +1/-2
    • Просмотр профиля
Re: Антенна на диапазоны 1,8...10,1 MHz - СУ
« Ответ #15 : 17 Января 2015, 13:28:27 »
Игорь Викторович, добрый день. Настроил я противовесы на 40 и 80 м. Получилась такая картина. 40м: длина 9,8м плюс минус 5 см. Брал с запасом и постепенно укорачивал. КСВ вышло 1,12;      7070-7140, КСВ 1,5; 7030-7180, КСВ 2,0; 6990-7240. На 80м. длина противовесов получилась 18,6м с КСВ 1,62  3670-3740, КСВ по 2,0   3610-3830. Игорь, чтобы не бегать по разделам, задам ещё один вопрос. Я вычитал на вашем форуме, что резонанс самого штыря должен быть в районе 3.2 мГц. Я сегодня попробовал проверить. Кабель непосредственно к штырю оплётку кабеля как я понял, на противовесы. Резонанс с КСВ 1,37 получился от 3040 до 3190 кГц. Попробовал противовесы заземлить, если это можно назвать заземлением. Анкерные болты для крепления станка забетонированные на глубину 0,8 м. КСВ 1,12 убежал вверх по диапазону. От 3430 до 3510 кГц. Это так и должно быть, или я не правильно проверял резонанс штыря?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2009
  • Репутация: +216/-5
    • Просмотр профиля
Re: Антенна на диапазоны 1,8...10,1 MHz - СУ
« Ответ #16 : 24 Января 2015, 23:42:20 »
Настроил я противовесы на 40 и 80 м.
Длины получились похожими на правду.

Цитировать
резонанс самого штыря должен быть в районе 3.2 мГц. Я сегодня попробовал проверить. Кабель непосредственно к штырю оплётку кабеля как я понял, на противовесы. Резонанс с КСВ 1,37 получился от 3040 до 3190 кГц.
Да, нормально.

Цитировать
Попробовал противовесы заземлить, если это можно назвать заземлением. Анкерные болты для крепления станка забетонированные на глубину 0,8 м. КСВ 1,12 убежал вверх по диапазону. От 3430 до 3510 кГц. Это так и должно быть, или я не правильно проверял резонанс штыря?
По идее, нормальная нерезонансная земля не должна влиять на резонансную частоту самого вертикала (просто принимать токи всех частот). А раз влияет - значит она вносит какую-то реактивность (т.е частотнозависима), и я бы поостерегся такую землю использовать на работающей антенне.

Оффлайн serge291

  • ***
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +1/-2
    • Просмотр профиля
Re: Антенна на диапазоны 1,8...10,1 MHz - СУ
« Ответ #17 : 25 Января 2015, 17:01:23 »
Игорь, спасибо за ответ. Весной когда земля оттает сделаю нормальный контур заземления. Тогда можно будет попробовать заземлить и радиалы и нижний вывод катушки. А пока будут использоваться одни противовесы.

Оффлайн RW9JD

  • ***
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +0/-1
    • Просмотр профиля
Re: Антенна на диапазоны 1,8...10,1 MHz - СУ
« Ответ #18 : 17 Марта 2015, 18:02:46 »
Игорь, здравствуйте! В общем с антенной все получилось, работает, спасибо за конструкцию и советы.
Просматривая просторы интернет, способы согласования вертикальных антенн, наткнулся на ШПТ с объемным витком(ТОВ) в качестве СУ многодиапазонных GP. Возник вопрос:
1. Можно ли изготовить такой трансформатор для нашей(вашей) антенны, чтобы держал высокую мощность в киловатт?
2. Авторы статей заверяют, что такие трансформаторы работают великолепно в передающих антеннах во всей полосе 1-40 Мгц без всяких дополнительных LC компонентов, лично у меня вызвало сомнение...  если бы было так просто, радиолюбители не изобретали велосипед, а включали ТОВ в свои антенные системы, никаких катушек, емкостей, подгонки и подстройки в согласовании... Хотелось бы услышать мнение профессионала,  есть ли у вас опыт применения данного способа, можно ли его взять "на вооружение" и  какие в этом случае рекомендации?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2009
  • Репутация: +216/-5
    • Просмотр профиля
Re: Антенна на диапазоны 1,8...10,1 MHz - СУ
« Ответ #19 : 18 Марта 2015, 18:32:46 »
ШПТ с объемным витком(ТОВ) в качестве СУ многодиапазонных GP.
1. Нет смысла.
2. Сомнения правильные. Никакой трансформатор не убирает реактивность. Тем более – разную в широкой полосе.

Оффлайн UA3RW

  • **
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Антенна на диапазоны 1,8...10,1 MHz - СУ
« Ответ #20 : 27 Октября 2015, 07:04:08 »
Просмотрел тему и возникли вопросы.Начал строить вертикал 16.5 метров.Рядом унжа 17 м. Видимо повлияет на настройку антенны.Стоит ли удлинить или укоротить в данном случае вертикальную часть антенны чтобы потом поменьше мучиться . Что  Вы можете сказать по поводу расположения противовесов показанном на рисунке (фото R3BM).

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2009
  • Репутация: +216/-5
    • Просмотр профиля
Re: Антенна на диапазоны 1,8...10,1 MHz - СУ
« Ответ #21 : 27 Октября 2015, 16:30:28 »
УНЖА повлияет только на 80-ке. Но сильно повлияет: и на ДН (либо она сработает как директор, если на ней ничего нет, либо как рефлектор - если наверху что-то есть), и на согласование. Поэтому закладывайте лишнюю пару реле для 80-ки - схема согласования там изменится и скорее всего будет Г-образной и видимо придется переключать 3,5 \3,8 МГц.

С радиалами по фото не очень понял - где именно там радиал, а где веревка?
Если это радиалы идут сначала вверх, а потом в сторону - это сойдёт (конечно их надо настраивать), но  высоту GP надо увеличивать почти настолько, насколько подняты радиалы. При изрядной емкости радиалов на штырь (если они идут вверх близко к вертикалу) сильно измениться схема согласования на 160 и 40 м.

Оффлайн UA3RW

  • **
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Антенна на диапазоны 1,8...10,1 MHz - СУ
« Ответ #22 : 04 Декабря 2015, 06:20:21 »
Собрал антенну с противовесами приподнятыми ,как на фото. Для перестраховки увеличил вертикал до 17 метров (по Вашему совету из предыдущего поста). Антенну настроил на 160 и 80 метрах в два участка.Все прекрасно настроилось.Только в согласующем устройстве катушку отключаю на 80 метрах, так как она все же влияет на данный диапазон у меня. 40 мне не нужен. А вот на 30 метрах получил КСВ 1.8. Улучшить не получается. КСВ 1 в районе 9850. Сдвинуть выше конденсатором не получается.У меня к Вам вопрос. Стоит ли уменьшить вертикал до 16.5 метров, чтобы улучшить КСВ на 30 метрах. Может увеличение мной вертикала и привело к тому ,что ксв=1  ниже диапазона. Или все же оставить все как есть.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2009
  • Репутация: +216/-5
    • Просмотр профиля
Re: Антенна на диапазоны 1,8...10,1 MHz - СУ
« Ответ #23 : 04 Декабря 2015, 11:07:48 »
Я бы не стал укорачивать мачту только из-за диапазона 30 м. Проще добавить лишнее реле для этого диапазона и отдельное Г-образное СУ.

Оффлайн UA3RW

  • **
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Антенна на диапазоны 1,8...10,1 MHz - СУ
« Ответ #24 : 07 Декабря 2015, 07:02:47 »
Согласовал по вашей рекомендации с помощью Г-образного СУ. Получилось ,как на рисунке.Скажите так и должен на этом диапазоне меняться КСВ? Нет резкого изменения.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2009
  • Репутация: +216/-5
    • Просмотр профиля
Re: Антенна на диапазоны 1,8...10,1 MHz - СУ
« Ответ #25 : 08 Декабря 2015, 15:01:35 »
Да, на 30 м и полоса антенны широкая, и сам диапазон узкий, поэтому заметного изменения КСВ быть не должно.

Оффлайн ut7du

  • **
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Антенна на диапазоны 1,8...10,1 MHz - СУ
« Ответ #26 : 29 Апреля 2017, 14:15:52 »
Привет всем !
Антенна работает. Игорь спасибо огромное за прекрасную антенну !!! Редко в "очереди" стою за DX
Все настроилось за исключением 30м диапазона.
Там КСВ 3.5. Смотрел MFJ 259 - "единичка" на частоте 8.7 Мгц
Что делать ?
Остальные диапазоны все как "книжка пишет"  :D

Спасибо за помощь коллеги

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2009
  • Репутация: +216/-5
    • Просмотр профиля
Re: Антенна на диапазоны 1,8...10,1 MHz - СУ
« Ответ #27 : 01 Мая 2017, 21:38:42 »
Все настроилось за исключением 30м диапазона.
Там КСВ 3.5. Смотрел MFJ 259 - "единичка" на частоте 8.7 МГц. Что делать?
Похоже, антенна вышла электрически длинновата. Или у опорного изолятора имеется заметная  (от 10 пФ емкость).
Проверьте, без СУ первый резонанс антенны  должен быть около 3 МГц. Третий  – около 9,4 МГц.

Корректировать размеры поднятой антенны неудобно. В Вашей ситуации я бы поставил дополнительное реле на 10 МГц, так,чтобы на этом диапазоне получалось бы Г-образное СУ, полностью отключаемое на других диапазонах.

Оффлайн RN1QA

  • ***
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Антенна на диапазоны 1,8...10,1 MHz - СУ
« Ответ #28 : 29 Августа 2019, 14:43:32 »
Добрый день Игорь. Какая мощность рассеивается на катушке СУ на диапаз.160м. при входной 1000 вт.,в том плане стоит ли увеличивать добротность для уменьшения потерь.С ув. Юрий.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2009
  • Репутация: +216/-5
    • Просмотр профиля
Re: Антенна на диапазоны 1,8...10,1 MHz - СУ
« Ответ #29 : 29 Августа 2019, 23:50:07 »
Ответ на приложенных скриншотах (три разных добротности катушки заданы), на которых показан полный расчет СУ для укороченного GP 16,5 м с двумя емкостными нагрузками по 8,8 м.
 
Расшифровка:
QL – холостая добротность катушки,
Efficency – КПД СУ,
Sp – мощность (активная + Jреактивная) в параллельном элементе,
Ss – мощность (активная + Jреактивная) в последовательном элементе.
Сумма активных частей  Sp и Ss это и есть активные потери во всей катушке согласования (на скриншотах я их обвел красным).

IMHO, добротность катушки в данной антенне надо иметь не ниже 300. По возможности – до 400. Выше уже нет смысла, слишком мизерная прибавка.