Автор Тема: Антенна на диапазоны 1,8...10,1 MHz - СУ  (Прочитано 67456 раз)

Оффлайн RV6ARZ

  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +1/-1
    • Просмотр профиля
Re: Антенна на диапазоны 1,8...10,1 MHz - СУ
« Ответ #30 : 04 Декабря 2020, 19:12:08 »
Здравствуйте, Игорь  Викторович!
Решил окультурить согласующее для своего вертикала 160-80 и заодно дополнить его управлением из шека по Вашей схеме (ранее переключал тумблером непосредственно на антене ;D) по центральной жиле фидера 50 ом.
Вопрос:
1). Можно ли намотать дросселя со стороны шека  и антенны на ферритовых кольцах например Амидон- 240 из материала 61 или 43 сохранив их индуктивность в 270 мкГн??? Какие есть ограничения?
2). Т.к. антенна мобильно-возимая и исходя из моих требований к согласующему - работать без подачи каких-либо напряжений на 160CW, при подаче одной полярности на 160SSB, а другой на 80м, коммутация была несколько переработана. (см. прилагаемый рисунок).
Вопрос: Выдержат ли рекомендованные Вами реле RT314024 при такой схеме коммутации? Ведь на свободном контакте реле К2.1 (при работе на 160CW) постоянно  присутствует полное напряжение всей антенной катушки пусть даже через конденсатор...??? Мощность 600-700 Вт, и больше не планируется!
3) Допустимо ли выводы катушки 160CW и 160SSB просто замыкать между собой для перехода в режим 160SSB, или их обязательно нужно коммутировать как показано на моём рисунке?
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2020, 23:22:36 от RV6ARZ »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2006
  • Репутация: +216/-5
    • Просмотр профиля
Re: Антенна на диапазоны 1,8...10,1 MHz - СУ
« Ответ #31 : 06 Декабря 2020, 15:44:27 »
1. Да.
2. Нет. При 700 Вт на штыре на 1,8 МГц может быть под 2 кВ.  RT314024 держат до 1 кВ, а при 1,5 кВ уже прошиваются. Если надо именно эти реле - ставить по два последовательно.
3. Можно (так делают, например, в П-контурах). Для уменьшения потерь  я бы дополнительную катушку 1,8CW намотал бы на отдельном каркасе и расположил бы её перпендикулярно основной.

Оффлайн Игорь 2

  • ****
  • Сообщений: 280
  • Репутация: +48/-6
  • Мой форум - www.analogtrx.com
    • Просмотр профиля
Re: Антенна на диапазоны 1,8...10,1 MHz - СУ
« Ответ #32 : 06 Декабря 2020, 16:46:08 »
Амидон- 240 из материала 61 или 43 ...Мощность 600-700 Вт,

Нет никакого смысла ставить такие огромные кольца для 600 Вт - там и FT82-61 за глаза хватает, кстати, именно они у меня во внешнем 5-позиционном тюнере и стоят, 500 мкГн 80 витков... ;)

Оффлайн RN1QA

  • ***
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Антенна на диапазоны 1,8...10,1 MHz - СУ
« Ответ #33 : 08 Октября 2021, 18:48:32 »
Добрый вечер,Игорь в СУ разделительный конденсатор указан как ксо на 250 в.При 1 квт ток будет около 5 а.Разве он выдержит.Что туда поставить и какая минимальная емкость для 160 м.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2006
  • Репутация: +216/-5
    • Просмотр профиля
Re: Антенна на диапазоны 1,8...10,1 MHz - СУ
« Ответ #34 : 09 Октября 2021, 05:15:46 »
  Несколько ампер КСО с ленточными выводами выдерживают (по моему опыту). Главное, чтобы при этом на нем было небольшое ВЧ напряжение (т.е. разделительный), т.к. реактивная мощность у этих конденсаторов невелика. У крупных (т.е. не на низкое напряжение)  лучшем несколько десятков кВАр.

   О разделительных конденсаторах в мощных ВЧ цепях. Требования к ним:
  •  Иметь высокое допустимое постоянное напряжение. Оно само по себе не нужно (в данном случаем там только несколько десятков вольт управления реле). Но у высоковольтных конденсаторов толстый диэлектрик, а это хорошо для пропускания большого ВЧ тока.
  • Выдерживать проходящий через них ВЧ ток. Напрямую этот параметр почти никогда не нормируется. Но его можно вычислить по графикам допустимого на конденсаторе ВЧ напряжения от частоты (уважающие себя производители его дают).
   • Емкость, чтобы на низшей частоте иметь импеданс не менее, чем в раз 20 ниже нагрузки (хотя см. следующий пункт). В данном случае тракт 50 Ом, значит,-JXc должно быть не более –2,5 Ом, т.е. ёмкость >35 nF. Я поставил 47 nF ( –1,86 Oм).
   • А вот требования к реактивной мощности разделительного конденсатора невысоки (в отличие от конденсаторов, работающих в колебательных контурах, в СУ рассматриваемой антенны это С1 и С4). Ведь мощность это U*I. А ВЧ напряжение на разделительном конденсаторе мало.  В данном случае U =5 А*1,86 Ом = 9,3 В. Значит реактивная мощность в конденсаторе будет менее 50 Вт. КСО на напряжение от 250 В выдержит.  Если допустимая реактивная мощность конденсатора (или выбранная в предыдущем пункте ёмкость) невелика, то может потребоваться увеличить его емкость, чтобы снизить ВЧ напряжение на нём.

  Сейчас (КСО уже, наверное и не найти) в подобных цепях ставлю обычные MKP. Только напряжение их беру повыше 1250 или 2000 B. Опять же: столько напряжения не требуется, но у больших конденсаторов выше допустимая реактивная мощность и ток.
 Смотрим в описание этих конденсаторов (стр. 36 для 1250 В и стр. 38 для 2000 B). Конденсатор MKP 47 nF/1250V допускает на 1 MHz ВЧ  напряжение действующим значением 15 В. Это соответствует току  около 4,5 А. Т.е. допустимая реактивная мощность   около 65 вАр. А конденсатор MKP 47 nF/2000V допускает на 1 MHz ВЧ  напряжение действующим значением 25 В. Это соответствует току  около 7,5 А. Т.е. допустимая реактивная мощность   около 180 вАр.
   


 
   
 

Оффлайн Sergey UA6AR

  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Антенна на диапазоны 1,8...10,1 MHz - СУ
« Ответ #35 : 23 Апреля 2022, 07:31:17 »
Про ТОК..
В ЭТОЙ антенне рекомендованы два наклонных удлинителя, (именно удлинители! ) из стального тросика.. на 40м диапазоне в месте соединения с трубой находится почти пучность тока, со всеми вытекающими последствиями!
Вчера ночью услышал грохот за окном при работе киловаттом на сороковке, утром рассмотрел перегоревший удлинитель с оплавленной изоляцией- тросик в полиэтилене был...
Вывод :  Эти элементы антенны должны быть рассчитаны на большие токи! Можно  использовать
магистральный ТВ кабель со встроенной стальной несущей, соединив жилу оплетку и корду в начале и конце удлинителей. Кабель легкий и прочный, с большой повехностью..

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2006
  • Репутация: +216/-5
    • Просмотр профиля
Re: Антенна на диапазоны 1,8...10,1 MHz - СУ
« Ответ #36 : 23 Апреля 2022, 23:43:56 »
   Тросик должен быть из нержавейки или как минимум оцинкованный. Применение тросов в пластике для антенн - не лучшая идея: пластик разрушается, жилки троса ржавеют и рвутся (Ваш случай).
   Чистая медь да, хороша в качестве излучателя. Но плоха в качестве растяжек, особенно верхнего яруса. Дело в том, что верхушка мачты под порывами ветра немного гуляет (очень жестко растягивать мачту - плохая идея - механическая  нагрузка на нее и растяжки будет очень большой, поэтому небольшая свобода в растяжках и положении мачты необходима). Поэтому растяжки должны быть устойчивы к многократным рывкам, сгибам и растяжениям  под порывами ветра. А медный одножильный провод (даже довольно толстый) этого не умеет. Поэтому он со временем переломится и оборвется (скорее всего в точке крепления к мачте). Собственно это причина почему для висящих антенн используют  не медный провод, а антенный канатик: он обдает упругостью и гораздо дольше, чем сплошной провод терпит рывки.
  ...буквально пару месяцев назад мне жаловались, что в этой антенне после двух лет  при шквале оборвалась одна половина, которая была выполнена из электрического провода 2,5 кв.мм. И оборвалась именно у верхушки мачты...
 
  Поэтому идеального решения для материала ЕН нет:
   1. Стальной тросик (нержавейка или оцинковка, без пластика, конечно) надежен механически, стоит долго, но добавляет потерь (немного но все же).
   2. Голый медный провод потерь не прибавляет, но со временем переломится из-за болтанки под ветром.
   3. Медный антенный канатик - долговечен, но непрочен механически.
   4. Комбинация сталь + медь (обычный биметалл, медь на стальном тросике, и.т.п.) получается жесткой и тяжелой, что повышает механическую нагрузку на мачту, вынуждая делать ее более прочной.

В общем, как и всё в антеннах, тут сплошные компромиссы.
 
  К рассматриваемой антенне. Ток наверху даже на 7 MHz не превышает 4 А  (при киловатте), максимум там полутора метрами ниже  (от верха мачты). К тому же ток делятся пополам между ЕН. Соответственно, больше пары ампер в одном тросике не будет. При таком токе греться ничего не должно, если оно не ржавое совсем.  IMHO, для этой антенны оптимальное решение хороший стальной тросик (нержавейка или оцинковка без пластика). Небольшие дополнительные потери на 7 MHz (около  0,2 dB по расчету) вполне переносимы, учитывая высокое для вертикала усиление антенны в этом диапазоне.