Автор Тема: Свежие версии и новости  (Прочитано 43887 раз)

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1247
  • Репутация: 83
    • Просмотр профиля
Re: Свежие версии и новости
« Ответ #30 : 02 Февраль 2017, 15:28:13 »
Предполагаю, что надо формировать много-зонную сложную землю (с указанными выше параметрами), но как тогда задать "дистанционный шаг" этих областей?
Просто вручную задать для плоской земли параметры из таблички.

Оффлайн ra6foo

  • ***
  • Сообщений: 57
  • Репутация: -30
    • Просмотр профиля
Re: Свежие версии и новости
« Ответ #31 : 02 Февраль 2017, 15:52:44 »
Если ДН превращается в "Ёжик", значит земля оказывает очень даже существенное влияние!!!
На ДН антенны, как впрочем и на все другие её параметры,
земля влияния не оказывает, слишком далеко она от антенны.
А то, что вы называете ДН, это ДН СИСТЕМЫ "антенна+отражатель"
коим может быть что угодно проводящее или поглощающее ЭМВ,
расположенное на ЛЮБОМ (дальше бл. зоны) расстоянии от антенны.
ДН этой системы, как обьект для рассмотрения и использования,
на УКВ бесполезна.


 

Оффлайн RZ6FE

  • ****
  • Сообщений: 414
  • Репутация: -19
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Свежие версии и новости
« Ответ #32 : 04 Февраль 2017, 09:33:33 »
Если ДН превращается в "Ёжик", значит земля оказывает очень даже существенное влияние!!!
На ДН антенны, как впрочем и на все другие её параметры,
земля влияния не оказывает, слишком далеко она от антенны.
А то, что вы называете ДН, это ДН СИСТЕМЫ "антенна+отражатель"
коим может быть что угодно проводящее или поглощающее ЭМВ,
расположенное на ЛЮБОМ (дальше бл. зоны) расстоянии от антенны.
ДН этой системы, как обьект для рассмотрения и использования,
на УКВ бесполезна.
И что с ней, бесполезной, тогда делать?  :-\ Не рассматривать и не использовать и всё?

Оффлайн antborey

  • ***
  • Сообщений: 27
  • Репутация: -2
    • Просмотр профиля
Re: Свежие версии и новости
« Ответ #33 : 04 Февраль 2017, 12:32:52 »
... А то, что вы называете ДН, это ДН СИСТЕМЫ "антенна+отражатель" коим может быть что угодно проводящее или поглощающее ЭМВ, расположенное на ЛЮБОМ (дальше бл. зоны) расстоянии от антенны. ДН этой системы, как обьект для рассмотрения и использования, на УКВ бесполезна.

Т.е. Вы утверждаете, что зеркальная антенна состоящая из антенны-облучателя(а облучатель частенько находится "дальше бл. зоны") и собственно зеркала, рассчитанная в программе, даст ДН и ... "ДН этой системы, как объект для рассмотрения и использования, на УКВ бесполезна."???  :o


Оффлайн ra6foo

  • ***
  • Сообщений: 57
  • Репутация: -30
    • Просмотр профиля
Re: Свежие версии и новости
« Ответ #34 : 04 Февраль 2017, 19:10:15 »
"могу предложить Вам упрощённую до предела задачку: ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧЕСТЬ и выучить наизусть" 
"Т.е. Вы утверждаете, .... "

Будьте скромнее, жизнь всегда сложнее, и многообразнее,
чем ваши или чьи либо представления об исключительности.

Облучатель, кстати, всегда находится дальше ближней зоны. Но я не об этом.
Как антенна, полностью формирующая ЭМВ, облучатель самодостаточен.
Но искусственные формирователи направленноости ЭМВ, например линзу или зеркало,
принято считать с облучателем единой антенной
, а естественные отражатели,
поглотители и рассеиватели ЭМВ, например ионосферный слой D на ДВ диапазоне,
землю или фонарный столб, к антенне не относят, хотя в лямдах они  на том же
или ближе расстоянии от облучателя, чем зеркало на СВЧ
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2017, 19:51:35 от ra6foo »

Оффлайн RZ6FE

  • ****
  • Сообщений: 414
  • Репутация: -19
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re:
« Ответ #35 : 04 Февраль 2017, 20:04:36 »
 :P Да вообще земля ни при чём! Всё портит только в системе... :) То ли дело космос - земля только в иллюминаторе.

Оффлайн antborey

  • ***
  • Сообщений: 27
  • Репутация: -2
    • Просмотр профиля
Re: Свежие версии и новости
« Ответ #36 : 05 Февраль 2017, 13:57:44 »
...Но искусственные формирователи направленноости ЭМВ, например линзу или зеркало, принято считать с облучателем единой антенной, а естественные отражатели, поглотители и рассеиватели ЭМВ, например ионосферный слой D на ДВ диапазоне, землю или фонарный столб, к антенне не относят, хотя в лямдах они  на том же или ближе расстоянии от облучателя, чем зеркало на СВЧ
"Антенною "играет" окруженье..." - а как учитывать влияние окружения (иль не учитывать его совсем), каждый для себя решает сам...  :)
Ежели не помните, то изначально был вопрос: "...не получается посмотреть как же влияют неоднородности поверхности h на параметры (результирующую ДН) УКВ антенн над реальной "шершавой" землёй..."- очевидно, что "...землю или фонарный столб, к антенне не относят..."  :)
Ну, и собственно "поднаготная" вопроса: Имеется скатная крыша(приличных размеров), крытая алюминиевым шифером с правильной ориентацией (в пространстве :D), интересно,что с неё м. "выжать", в плане "дальнего приёма ДМВ"  ;)

Оффлайн ra6foo

  • ***
  • Сообщений: 57
  • Репутация: -30
    • Просмотр профиля
Re: Свежие версии и новости
« Ответ #37 : 05 Февраль 2017, 14:20:30 »
"Антенною "играет" окруженье..." - а как учитывать влияние окружения (иль не учитывать его совсем), каждый для себя решает сам...  :)

Да, для меня расчетная в MMANA ДН системы "антенна + отражатель (поглотитель)",
как объект для рассмотрения и использования, на УКВ бесполезна. Какая от неё
может быть польза, если по некоторым направлениям уровень сигнала отличается
от ДН до 10 000 раз, а по главному лепестку косит до 120 градусов и может отличаться
в  100 раз. Хуже того, все сигналы моих корреспондентов приходят с угла по элевации
0 градусов,т. е. оттуда, откуда по расчетной ДН вообще ничего не должно приходить
Тем более, что земля не плоская, как в программе, а круглая.

Отсюда очевидно, что пользы от расчета над "плоской шершавой землей" нет и быть не может.
Есть ли для вас - решайте сами. Но после того, как в полной мере не практике сравните то,
что дал вам расчет с тем, что имеете реально с этой антенной.

Но в любом утверждении есть исключения. Например для случая, когда с УКВ антенна
находится в океане на надувной лодке при абсолютном штиле и ни одного корабля вокруг.

Оффлайн antborey

  • ***
  • Сообщений: 27
  • Репутация: -2
    • Просмотр профиля
Re: Свежие версии и новости
« Ответ #38 : 05 Февраль 2017, 16:11:48 »
...для меня расчетная в MMANA ДН системы "антенна + отражатель (поглотитель)", как объект для рассмотрения и использования, на УКВ бесполезна. Какая от неё может быть польза, если по некоторым направлениям уровень сигнала отличается от ДН до 10 000 раз, а по главному лепестку косит до 120 градусов и может отличаться в  100 раз. Хуже того, все сигналы моих корреспондентов приходят с угла по элевации 0 градусов,т. е. оттуда, откуда по расчетной ДН вообще ничего не должно приходить Тем более, что земля не плоская, как в программе, а круглая. Отсюда очевидно, что пользы от расчета над "плоской шершавой землей" нет и быть не может. Есть ли для вас - решайте сами. Но после того, как в полной мере не практике сравните то, что дал вам расчет с тем, что имеете реально с этой антенной...

"...если уровень сигнала отличается от ДН до 10 000 раз, а по главному лепестку косит до 120 градусов и может отличаться в  100 раз..." - Так, стОит ли тогда, вообще, "считать-трудится", коль прога так безбожно врёт?  :(
"... после того, как в полной мере не практике сравните то, что дал вам расчет с тем, что имеете реально с этой антенной..." - Так чтобы сравнить, РАСЧЁТ НАДО СДЕЛАТЬ, вот и хотелось бы понять: КАК это сделать ПРАВИЛЬНО?  :)

Оффлайн antborey

  • ***
  • Сообщений: 27
  • Репутация: -2
    • Просмотр профиля
Re: Свежие версии и новости
« Ответ #39 : 05 Февраль 2017, 16:39:04 »
Неровности земли эмулируются подстановкой разных значений проводимости и проницаемости земли. Примерно так:
Неровность     Эпсилон          Проводимость
    0,5          2,5                5
    0,6          2                  5
    0,75         1,6                4
    1,0          1,35               2
    1,25         1,29               1
    1,5          1,21               1
    1,75         1,15               0,5
    2            1,09               0
    2,5          1,05               0
    5            1,02               0
    10           1,01               0
Игорь Викторович, хотелось бы уточнить: Значения Неровности, приведённые в таблице=лямда/(2х размер неоднородности(размах от мин. до макс., перепад высот))?

Оффлайн ra6foo

  • ***
  • Сообщений: 57
  • Репутация: -30
    • Просмотр профиля
Re: Свежие версии и новости
« Ответ #40 : 05 Февраль 2017, 17:00:56 »
... по главному лепестку косит до 120 градусов и может отличаться в  100 раз..." -
Так, стОит ли тогда, вообще, "считать-трудится", коль прога так безбожно врёт?  :(

Вы видимо "не в теме" или не хотите быть в теме.
Причем здесь "прога безбожно врет", если речь о ДН ВК 10 эл в моих естественных условиях.
В направлении на корреспондента xyz сегодня косит на 120 гр, а вчера на него не косила,
на другого корреспондента. сегодня уровень 0 дБ,  а вчера был +20 дБ.
И что? каждый день моделировать то, что является причиной этого,
но которую ни я, ни кто другой не знает. Глупо и бессмысленно.
(это об азимутальной диаграмме, ДН по элевации вообще не отражает
реального распределения сигнала по реальным корреспондентам)





« Последнее редактирование: 05 Февраль 2017, 17:10:59 от ra6foo »

Оффлайн RZ6FE

  • ****
  • Сообщений: 414
  • Репутация: -19
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Свежие версии и новости
« Ответ #41 : 06 Февраль 2017, 06:21:23 »
УКВа такова!  ;) :)

Оффлайн antborey

  • ***
  • Сообщений: 27
  • Репутация: -2
    • Просмотр профиля
Re: Свежие версии и новости
« Ответ #42 : 06 Февраль 2017, 14:45:35 »
...И что? каждый день моделировать то, что является причиной этого, но которую ни я, ни кто другой не знает. Глупо и бессмысленно...

Моделировать то, что ..."ни кто другой не знает"=Глупо и бессмысленно! :( А, посмотреть на влияние того, "что можно глазом пощупать"... интересно! :)

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1247
  • Репутация: 83
    • Просмотр профиля
Re: Свежие версии и новости
« Ответ #43 : 06 Февраль 2017, 23:51:48 »
Неровности, приведённые в таблице=лямда/(2х размер неоднородности(размах от мин. до макс., перепад высот))?
Да, размах высот неровности от минимума до максимума в длинах волны.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1247
  • Репутация: 83
    • Просмотр профиля
Re: Свежие версии и новости
« Ответ #44 : 12 Апрель 2017, 19:10:06 »
В разделе помощи по GAL-ANA выложено описание окна графиков.