Автор Тема: Малошумящая приемная антенна на 40 метров  (Прочитано 347755 раз)

Оффлайн Radist77

  • **
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
« Ответ #180 : 28 Марта 2017, 16:52:51 »
Впаял сегодня микросхемку. Усилитель подключил в разрыв с антенной внизу, чтоб проверить усиление. Подключал к СДР трансиверу авторства UR4QBP. В PowerSDR смотрел показания S-метра. Подъем шумовой дорожки получился где то 25 Дб, точнее не определить, по сравнению с непосредственным подключением кабеля. Значит усиление получилось приблизительно столько сколько и было заявлено. На крыше рамка со стороной 75 см с резистором в разрыв. Напротив в 300 метрах опора местного РВ и ТВ ретранслятора. Какого то перегруза или каких то других выкрутасов не заметил. Завтра-послезавтра доделаю и подыму на крышу. Использовать буду рамку диаметром около 80 см из 50-омного кабеля с толщиной центральной жилы 2,8 мм. Плату сначала надо защитить от влаги, а потом собрать и поднять. О результатах отпишусь.

Оффлайн Radist77

  • **
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
« Ответ #181 : 30 Марта 2017, 15:20:18 »
Собрал антенну. Удивило, что на окне в квартире шел прием на 20-ке, чего не было никогда. Поднял на крышу, высоко поднять над коньком не удалось, метра на полтора всего. Удочка оказалась хлипковатой. Но прием очень даже неплохой. Ожила 40-ка, немало станций идет на 80-ке. На 20-ке, даже на вскидку, заметно лучшее отношение сигнал/шум. Из всех вариантов, этот самый наилучший. Интересен характер шума эфира. Раньше был какой то нудный, примусный. Сейчас он другой, как бы рваный что ли, больше похож на атмосферный. Вероятно шум от локальных источников перекрывал все.

Оффлайн UA3GR

  • **
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
« Ответ #182 : 30 Марта 2017, 19:48:38 »
Radist77 А как вы запитывали усилитель ? По отдельному кабелю?
73! Сергей

Оффлайн Radist77

  • **
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
« Ответ #183 : 31 Марта 2017, 04:35:54 »
Radist77 А как вы запитывали усилитель ? По отдельному кабелю?
Нет, по центральной жиле кабеля. Снизу развязка дроссель 450 мкГ и конденсатор 100 нФ, сверху на кольце от лампы сберегайки двумя проводами, индуктивность чуть более 1,1 мГн.
Да и "земли" усилителя и кабеля раздельные, а не так как в плате, которую я где тут скачал. Может она просто была черновым вариантом.
« Последнее редактирование: 01 Апреля 2017, 12:25:50 от Radist77 »

Оффлайн Radist77

  • **
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
« Ответ #184 : 21 Июня 2017, 17:21:47 »
Не долго отработала антенна. Пукнул усилитель. Пока антенна не использовалась, прошло несколько гроз, может и статикой прошило. Хоть и заземлил кабель на время простоя. Есть еще одна микросхема в запасе, заказывал пару. Сниму наверно, заменю и буду использовать как выносную - попользовался и назад в квартиру. Намедне шибануло молнией совсем рядом, наверно в "десятку". Полыхнуло в окно синим светом, как фотовспышкой. У многих в районе аппаратура ахнула, у меня автоматика отработала и отсекла питание с квартиры. Вроде ничего не померло. Вероятно тогда и антенный усилитель и пришило.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2311
  • Репутация: +239/-5
    • Просмотр профиля
Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
« Ответ #185 : 23 Июня 2017, 14:31:54 »
Гляньте http://dl2kq.de/ant/kniga/7731e.htm

Кроме того, в данном случае неплохо подключить рамку не прямо ко входам усилителя, а через мелкие SMD защитные резисторы ом по 50...100. Со стороны рамки поставить предельно низковольтный разрядник (вольт на 60, есть такие).
Если питание не по коаксиалу, то линию питания защитить как на приложенном рисунке (катушки без сердечников по 0,2 ...0,5 мкГн), напряжения разрядника>варистора> стабилитрона идут по убывающей с шагом 50...150 В (чем больше катушки, тем больше можно выбирать шаг). Например, стабилитрон 15 В, варистор 75 В, разрядник 200 В. Схема включается стабилитроном к усилителю. Физически  размещается около усилителя.
 Схема универсальна и подходит для защиты электроники  от того, что наловили длинные провода коммуникаций. Единственный минус: без специальных варисторов и стабилитронов схема низкочастотна, подходит для сигналов до 100 кГц. Т.е. в нашем случае это питание и управление того, что стоит на антенне.
Часто имеет смысл поставить два таких устройства, с обоих концов линии, разядниками к линии, стабилитронами у электронике.

О защите коаксиалов гляньте здесь http://dl2kq.de/ant/kniga/7722e.htm 

Оффлайн Phoenix

  • ***
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +0/-1
    • Просмотр профиля
Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
« Ответ #186 : 23 Августа 2017, 10:43:34 »
Есть трубостойка: нижнее колено - Д16Т, верх - стеклопластик.
На верхней точке трубостойки находится экранированная рамка. Разрез в экране сверху, внизу - усилитель в металлической коробке. Питание по фидеру. Фидер не имеет прямого контакта с корпусом усилителя, выполнена развязка: ВЧ выхода усилителя с помощью трансформатора, питание - дросселями.
На нижнем колене трубостойки установлена УКВ антенна на 145 МГц.
Хочу поставить ещё отдельный запорный дроссель для рамки. Ориентировочно, два последовательно дросселя в пластиковой коробке: FT240-31 17 витков и FT240-43 15 витков, подавление -40 дБ.
Стеклопластик применил специально, чтобы было меньше металла около рамки.
Вопрос, где лучше расположить запорный дроссель?
1. Как можно ближе к усилителю рамки.
2. На расстоянии, в моем случае на стыке труб Д16Т/стеклопластик. Логика: чтобы в ближнем поле рамки был уже "чистый" фидер.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2311
  • Репутация: +239/-5
    • Просмотр профиля
Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
« Ответ #187 : 30 Августа 2017, 14:10:56 »
Завсит от того, что является источником помех, затекающих на внешнюю сторону оплётки коаксиального кабеля.

Если источник внизу (типа растекания по земле от импульсных БП), то лучше глушить внизу, подальше от антенны.

Если прием из эфира (от удаленных источников), то лучше верху.

Вообще, запорные дроссели – это то масло, которым кашу не испортишь: чем их больше вдоль кабеля, тем лучше :).

Оффлайн сергей/

  • **
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +1/-6
    • Просмотр профиля
Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
« Ответ #188 : 05 Октября 2017, 19:36:15 »
Добрый вечер! Собрал данный усилитель, который сразу не заработал. Возбуждался стабилизатор, как выяснилось при подаче 12,5 в. когда снизил напряжение до 12 вольт и возбуждение пропало. Усилитель заставила его сделать нужда, так как живу в много подъездной высотке в которой недавно заменили лифты и для регулирования скорости установили частотные преобразователи. Плохо стало на 160 и 80 метрах от помех част. преобразователей. Прочитал Вашу статью и решил таким образом улучшить приемную обстановку. Повесил апериодическую рамку в виде квадрата со стороной 2,5 м, рамка весит горизонтально и подвешена на высоте 50 м.  отнесена от стены дома около 3 м. перед рамкой на расстоянии 10, 20 метров расположены два диполя с плечами 20 м. питающие линии двухпроводные один диполь используется как активный элемент на 40-80 м, второй используется как рефлектор на этих диапазонах, перестройка конденсатором на конце линии. Пока результат не очень хороший, помехи остались, прием на рамку хуже по соотношению сигнал-шум от основной антенны. Также прием хуже по отношению инвертору. На крыше дома стоит мачта 14 м и растянуты два инвертора, инвертор 80-40 с плечами по 20 м. и диполь на 20-17 м. Питающий кабель рамки помех не принимает, при отключении питания шум по нулям. При таком периметре рамки придется снизить усиление у меня получилось излишнее, а может лучше сделать меньше периметр рамки? Пока не определился, главного я пока не добился так как антенна работает хуже чем основные, может лучше ее поднять на мачту и расположить вертикально? Действительно есть влияние основной антенны на рамку при перестройке пассивного диполя падает усиление в направлении около 10 дб. но это только на 80 метрах. Может что то посоветуете? Сергей.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2311
  • Репутация: +239/-5
    • Просмотр профиля
Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
« Ответ #189 : 11 Октября 2017, 12:26:31 »
Проблема в этом: "отнесена от стены дома около 3 м". Дом = источник помех, от него надо уходить подальше.
Я бы вынес рамку с усилителем на крышу и  так высоко над крышей, насколько это возможно. Даже в ущерб пеиметру рамки все равно есть запас по усилению).

Оффлайн сергей/

  • **
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +1/-6
    • Просмотр профиля
Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
« Ответ #190 : 15 Октября 2017, 17:29:51 »
Спасибо! Уже испытал данный вариант...ферритовую антенну настроенную на 80 метров зацепил на конец 7-ми метровой удочки и поднял над крышей. Прием чистый, помех от частотника не услышал. К сожалению не смог проверить 160 метров, сел аккумулятор (слушал на фт 817). Сама антенна была сделана наспех...эффективность плохая при емкости конд. в 700 пф. перестраивается до 20 м. хотя даже в таком варианте чувствительности усилителя хватает. Что хотел бы отметить при приближении антенны к мачте (1-1,5) на 20 которой расположены инверторы прием резко ухудшался в плане помех, а также до выхода на крышу я высовывал антенну на той же удочке с балкона метров на 6 от балкона (живу на последнем этаже высотки) помехи от частотников прослушивались. На крыше проверял непосредственно находясь на маш. помещении лифтов по расстоянию это ближе чем при проверке с балкона не менее чем в два раза. Ферритовая антенна была расположена горизонтально. Игорь у меня вопрос? возможен ли вариант включения двух таких  антенн в противофазе для улучшения селективных свойств по боковым сторонам.

Оффлайн сергей/

  • **
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +1/-6
    • Просмотр профиля
Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
« Ответ #191 : 15 Октября 2017, 17:37:48 »
Посчитал действующую высоту моей ферритовой антенны для 80 м. получилось примерно около 0,5 м. Стержень 400 нн. 200/10 мм. 10 витков.

Оффлайн R8OD

  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
« Ответ #192 : 19 Ноября 2017, 17:11:48 »
Оправдано ли в данном случае (для приема на суррогаты на 1,8 и 3,5)
использовать более новую и прогрессивную по параметрам THS4541 ?

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ths4541-q1.pdf

И при удаленном питании усилителя (через кабель),
нужно значительно больше внимания уделять
стабилизации и фильтрации питания.

Чтобы получить минимум шума тут не обойтись без
связки TPS7A47 + TPS7A33 и инверторов dc-dc,
если, конечно, не использовать удаленно
заряжаемый аккумулятор.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2311
  • Репутация: +239/-5
    • Просмотр профиля
Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
« Ответ #193 : 08 Декабря 2017, 08:46:12 »
THS4541 судя по даташиту, применять можно. Живьём я её не использовал.

Сильно фильтровать-стабилизировать питание не кажется мне очень нужным делом. Ведь для мусор по питанию - это синфазная помеха, которая давится микросхемой очень намного (а вот управление варикапами, если они используются фильтровать надо хорошо).
 Использовать преобразователь DC-DC  на антенном усилителе я бы поостерегся: это всё же вход приемника, да еще и с аномально малыми сигналами с антенны.

В качестве параноидально чистого питания антенного усилителя я встречал следующее: напряжение от шека подается на несколько мощных светодиодов, освещающих несколько фотоэлементов (типа тех, что используются в декоративных садовых светильниках, заряжающихся днём). И то, что дали фотоэлементы, затем идет через линейные малошумящие стабилизаторы (например, из серии LP5907).


Оффлайн R3EZ

  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
« Ответ #194 : 01 Февраля 2018, 17:44:02 »
Добрый вечер! Собрал данный усилитель, который сразу не заработал...

Здравствуйте!
 Собрал усилитель на AD8129 по схеме Игоря. Плату брал от Улугбека (посты 15 и 24) с небольшой корректировкой под SMD для R5, R6, R7, R8. Решил протестировать МШУ используя катушку (W=40) на ферритовом стержне 200/10 от вещательного приемника в качестве антенны и переменный конденсатор с воздушным диэлектриком для настройки в резонанс. К сожалению, при включении получил самовозбуд. Поменял местами выводы обмотки Т1 со стороны микросхемы - возбуждение почти исчезло. Далее, заменил конденсатор парой варикапов КВ115. При включении усилитель стал опять возбуждаться. Вернул обмотки Т1 в первоначальное положение, т.е. синфазно. Возбуждение пропало почти во всем диапазоне перестройки. Однако, при подключении к трансиверу слышно как усилитель как бы настроился в резонанс, но станций при этом не слышно. То есть опять какое то самовозбуждение.Уменьшил количество витков катушки вдвое (W=20) и самовозбуждение стало проявляться еще больше, почти во всем диапазоне перестройки. Пытался уменьшить Ку до 20, но ничего не изменяется. У кого есть соображения по этому поводу?