Автор Тема: Малошумящая приемная антенна на 40 метров  (Прочитано 317434 раз)

Оффлайн R3IAN

  • **
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
« Ответ #240 : 31 Января 2022, 09:36:52 »
Есть несколько вопросов по этому усилителю, дабы не плодить темы, спрашиваю тут.
http://dl2kq.de/ant/3-96.htm
1. Использовать планирую с магнитной рамкой диаметром примерно 1,2м (в экране с разрывом сверху). Ее индуктивность около 5мкГн. Сделал свою плату, спаял.  Сложил в 3 колечка провод длинной в рамку, положил на стол для проверки усилителя (вышло около 7мкГн) - включил на столе - работает. Обнаружил свой просчет - не хватает емкости варикапов - резонанс видно с 6МГц и выше, а ниже - нет резонанса. Варикапы применил BB640E6327HTSA1 (62 пФ максимум) - 6 штук - суммарно вышло 93 пФ (с учетом паралельного включения). Максимум емкость у варикапов удалось найти 75пФ - больше не нашел.
Можно конечно добить недостающее постоянными емкостями, но тогда потеряется диапазон, даже до 80ки не дотянуть будет. Хотелось бы перекрыть от 160 до 40 метров. Подскажите - направление - куда двигаться?
2. Есть мысль попробовать вот такую антенну https://kk5jy.net/LoG/. Стоит ли ее дооснастить данным усилителем, убрав варикапы и поставив R2?
Сергей, R2IN (ex R3IAN)

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2122
  • Репутация: +225/-5
    • Просмотр профиля
Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
« Ответ #241 : 31 Января 2022, 11:37:39 »
   1. На BB640 можно уменьшать управляющее напряжение до 0,2 ... 0,3 V. Емкость при этом получается больше 100 pF. А на малой приемной рамке ВЧ напряжение будет небольшим, так что малое напряжение управления е проблема.
   2. Рамку можно и на грунт положить. Хотя я бы все же приподнял. Но это зависит от конкретной ситуации с помехами в данном месте. Усилитель любой рамке не повредит.

Оффлайн R3IAN

  • **
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
« Ответ #242 : 31 Января 2022, 12:31:08 »
   1. На BB640 можно уменьшать управляющее напряжение до 0,2 ... 0,3 V. Емкость при этом получается больше 100 pF. А на малой приемной рамке ВЧ напряжение будет небольшим, так что малое напряжение управления е проблема.
Спасибо за ответ, видимо не так задал свой вопрос...
Попробую по другому.
В данном случае усилитель, по сути, подключен к паралельному колебательному контуру, катушкой в котором является сама рамка и имеет индуктивность около 5мкГн. Настраиваем в резонанс параллельной емкостью - на варикапах. Варикапы соединены паралельно по три и затем последовательно, как показано на рисунке (показал конденсаторами). При напряжении 0,3В емкость одного варикапа будет около 87 пФ согласно даташиту (стр. 3).
https://static.chipdip.ru/lib/987/DOC011987323.pdf

При таком раскладе резонанс может быть получен в участке 6,2-18МГц - что я вчера и наблюдал в живую, по приборам, так сказать :) Регулировал напряжение на варикапах от 0 до 18 вольт и четко видел, как ползет резонанс.

Для частоты 1,81МГц нужа емкость 1546 пФ. Если Просто добавить паралельно конденсатор - то можно влезть в диапазон 160 метров, но при этом диапазон регулировки будет около 90 пФ и этого не хватит, чтобы даже добраться до верхнего участка диапазона. Есть кончено другой путь - увеличивать индуктивность рамки - но тогда это будет уже другая антена, либо сильно увеличить габарит или делать много витков.

Может я что то не правильно понимаю по работе МА? Нужно захватить как минимум 160-80 метров. Как быть в такой ситуации?
Сергей, R2IN (ex R3IAN)

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2122
  • Репутация: +225/-5
    • Просмотр профиля
Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
« Ответ #243 : 31 Января 2022, 16:04:38 »
При фиксированной индуктивности диапазон перестройки емкости контура в квадрат раз больше, чем отношение верхней и нижней частот.
   Т.е., например, если нужна перестройка от 1,8 до 7,2 MHz, то емкость контура должна меняться в (7,2 / 1,8)2 = 16 раз.  Учитывая, что емкость варикапа меняется как корень из управляющего напряжения, то оно должно меняться в 162 = 256 раз. Что малореально (хотя, допустим можно натянуть от 0,11 до 30 V).
   Поэтому индуктивность контура должна быть не произвольной, а соответствующей имеющимся пределам перестройки емкости. Т.е. с имеющимися варикапами индуктивность надо увеличивать. Например числом витков. Чтобы из имеющегося минимума 6,2 MHz получить 1,55 MHz (т.е. снизить в 4 раза) надо увеличить индуктивность  42 = 16 раз. Т.е. сделать 4 витка, вместо одного.  Тогда с имеющимися варикапами получите диапазон перестройки 1,55 ... 4,5 MHz.
   Где-то видел конструкцию, где многовитковую приемную рамку делали из сетевого UTP кабеля (несколько витых пар в экране). В зависимости от коммутации концов пар можно получить любое число витков до 8.

   Другой вариант: не трогая рамку добрасывать постоянные диапазонные конденсаторы и мириться с малой перестройкой по диапазону. Или добавлять варикапы, пока  перестройка по диапазону не станет терпимой.

Оффлайн R3IAN

  • **
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
« Ответ #244 : 01 Февраля 2022, 10:03:06 »
Будем пробовать нарастить емкость для перестройки, не трогая саму антенну - виток диаметром 1,2 метра из коаксиала с разрезом оплетки.
Нашел и заказал варикапы КВ134А - несколько штук должны перекрыть требуемую емкость.
О результатах отпишусь.

Как данный усилитель отреагирует, если к рамке подключать штырь для того, чтобы получить кардиоиду? (По аналогии как в приемниках лисоловов). Или усилитель перекосит и он перестанет работать должным образом?
Сергей, R2IN (ex R3IAN)

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2122
  • Репутация: +225/-5
    • Просмотр профиля
Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
« Ответ #245 : 01 Февраля 2022, 10:35:38 »
   Это усилитель для симметиричных антенн, сильно подавляющий синфазную составляющую. А у штыря с землей синфазная составляющая - это полезный сигнал.  Работать усилитель будет, но от подавления синфазных помех ничего не останется.

   Если нужна кардиоида, лучше флаг (рамку с резистором) использовать.

Оффлайн Phoenix

  • ***
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +0/-1
    • Просмотр профиля
Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
« Ответ #246 : 25 Декабря 2022, 19:00:59 »
DL2KQ
1) Как лучше выполнить трансформатор с объёмным витком?
Нашёл только такую статью http://ra3ggi.qrz.ru/UZLY/rd970155.htm
Есть рекомендации по выбору феррита и индуктивности обмоток?
2) Для ферритовой резонансной антенны планирую купить феррит ROD10/200-4B1, вроде это лучший вариант? Диапазон 1,8-7,2 МГц, перестройка варикапами + одно реле (одна доп. ёмкость). Имеет ли смысл использовать несколько таких стержней, допустим 4 шт. сложенных вместе (увеличение диаметра)? Для нерезонансной ФА много феррита вроде обязательно, потому что уровень сигнала очень маленький. А вот для резонансной имеет ли смысл использовать много ферритовых стержней?
Антенну планирую поместить в электростатический экран.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2122
  • Репутация: +225/-5
    • Просмотр профиля
Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
« Ответ #247 : 26 Декабря 2022, 19:05:06 »
   1.Траснформатор с объемным витком описан нормальный. Ферритовые сердечники там - чтобы работали в полосе, число витков - чтобы JXL на нижней частоте было бы хотя бы раза в 4 (лучше в 10) больше сопротивлений нагрузки трансформатора.
   2. 4B1 - материал очень хороший. Размер таки имеет значение.  Если на пальцах: то для магнитной составляющей волны материал с высоким Мю представляет более лёгкий путь, чем по воздуху Поэтому  магнитное поле "втягивается" в такой материал (природа ленива - всё идет по пути наименьшего сопротивления). И чем больше материала - тем бОльшая часть от проходящей воны "втянется"  в магнитный материал и "осядет" на входе усилителя.
   Для резонансной антенны размер сердечника не так критичен, потому что действующая высота антенны возрастает в Q (добротность контура) раз. Q резонансной магнитной антенны легко может быть несколько десятков - во столько раз сигнал и возрастет.   А в апериодической антенне добротность 1 (поэтому от нее ничего не возрастает) и увеличить принятый сигнал можно только увеличивая размер магнитного сердечника.