Автор Тема: Переключаемый двойной флаг  (Прочитано 19391 раз)

Оффлайн UA7C

  • **
  • Сообщений: 2
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Переключаемый двойной флаг
« : 29 Сентябрь 2014, 08:24:42 »
Давно хочу повторить антенну двойной флаг, останавливало только отсутствие готовой схемы УВЧ, теперь она появилась http://dl2kq.de/ant/3-96.htm
В http://dl2kq.de/ant/3-71.htm, уменьшена длина полотна, чтобы добавить 40-ку. Мне 40м не нужно, надо поиметь максимум усиления на 160м.
Насколько можно увеличить длину в этом случае? Нет ли у вас готовой модели с посчитанными нагрузками для 160 и 80 м?
Также есть желание включить синфазно две, или сфазировать, какие там могут быть проблемы, какие рекомендации?

Оффлайн UA7C

  • **
  • Сообщений: 2
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Переключаемый двойной флаг
« Ответ #1 : 30 Сентябрь 2014, 07:29:21 »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 174
    • Просмотр профиля
Re: Переключаемый двойной флаг
« Ответ #2 : 04 Октябрь 2014, 11:51:40 »
Мне 40м не нужно, надо поиметь максимум усиления на 160м.
При увеличении периметра:
  • усиление на 160 м растет, что упрощает требования к усилителю (в основном, к его развязке от помех по кабелю).
    А вот форма ДН на верхнем диапазоне начинает ухудшатся - растет ширина азимутального лепестка (сравните в исходной статье) азимутальные ДН по уровню -3 дБ (там стоит маркер) на 40 и 80 м.
Между этими крайностями и выбирается компромисс. При хорошем усилителе я бы оставил исходные размеры рамки неизменными.
Но вообще периметр не является заметно критичным.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 174
    • Просмотр профиля
Re: Переключаемый двойной флаг
« Ответ #3 : 04 Октябрь 2014, 11:56:46 »

Оффлайн Сергей RD3DF

  • **
  • Сообщений: 4
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Переключаемый двойной флаг
« Ответ #4 : 29 Июль 2015, 22:33:36 »
--- Работает (почти) . С переключением направления на 40 м. нет проблем . Но почему такое маленькое усиление ? На ICOM 756 PRO 3 приходиться включать оба предусилителя , тогда нормально . Сама схема проверена на наличие "косяков" 3 раза . Единственное что сделал - поставил 2 стабилизатора разной полярности для выравнивания напряжения в плечах . В диапазонах 80 и 160  облом полный -  ни усиления , ни переключения направления . Антенна пока стоит на не рабочей высоте а именно : 95см. от земли и в 1см. от сетки-рабицы (на дачном участке) . ВОПРОС . Возможны ли все неприятности от этого ???

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 174
    • Просмотр профиля
Re: Переключаемый двойной флаг
« Ответ #5 : 30 Июль 2015, 22:01:33 »
Есть подозрение, что какая-то беда с усилителем на антенне. При его усилении 30 дБ сигналы должны быть нормальны везде, предусилитель трансивера может понадобиться только на 160 м. Проверьте усиление, дав на вход усилителю сигнал через трансформатор.

Малое усиление таких антенн --  следствие того, что это по сути двухэлементная система с противофазными токами. Да еще с сильно укороченными элементами. Полезное сопротивление излучение я получается очень низким. Соответственно КПД  (оно равно отношение сопротивления излучения к нагрузочному резистору). Поэтому усиление таких антенн очень низкое.

Отсутствие ДН на 80 и 160 более всего похоже на переизлучение близко расположенной сетки забора.


Оффлайн Сергей RD3DF

  • **
  • Сообщений: 4
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Переключаемый двойной флаг
« Ответ #6 : 30 Март 2016, 11:50:52 »
= Игорь Викторович добрый день . Антенна таки заработала , очень доволен по сравнению с Вашим вертикалом L-16,5 м. (по приёму на НЧ) . Причина крылась в Т2 , но сейчас не об этом . Вопрос в следующем : настройка на высоте 5-и метров весьма неудобна , можно ли опустить коробку с усилителем вот так http://odxc.ru/qru/antxw/  , удлинив (припаять) при этом недостаток проводов . Изменяться ли заявленные параметры . Программу MMANA из за отсутствия времени , пока не освоил .   - Спасибо огромное за Вашу поддержку .

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 174
    • Просмотр профиля
Re: Переключаемый двойной флаг
« Ответ #7 : 31 Март 2016, 17:30:20 »
1. Да, можно.
2. Если Вы в состоянии нарисовать свою антенну карандашом на миллиметровке, то Вы уже умеете 90% необходимых навыков для работы в MMANA-GAL (останется научиться ставить источник и нагрузки и нажимать кнопку "Старт").

Оффлайн RZ3AJO

  • **
  • Сообщений: 5
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Переключаемый двойной флаг
« Ответ #8 : 30 Июль 2019, 10:47:29 »
Здравствуйте Игорь Викторович!
Хочу поставить антенну двойной флаг в дополнение к вертикалу 16.5 м.
Возникли вопросы:
- между антеннами расстояние около 20 м, надо ли расстраивать вертикал при переходе на прием?
- окажет ли влияние металлический забор в направлении приема, если нижний провод антенны будет
на высоте верхнего края забора?
- насколько критично расстояние 100 мм между проводами линии, можно ли уменьшить его до 90 мм?
         С уважением, Виктор.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 174
    • Просмотр профиля
Re: Переключаемый двойной флаг
« Ответ #9 : 06 Август 2019, 14:38:30 »
1. Расстраивать желательно. Может заработать и без расстройки, но  закон подлости никто не отменял.
2. Совсем близко нежелательно. Хотя бы на метр надо поднять.
3. Некритично. В худшем случае может потребоваться небольшая постройка нагрузки двойного флага.

Оффлайн RZ3AJO

  • **
  • Сообщений: 5
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Переключаемый двойной флаг
« Ответ #10 : 07 Август 2019, 17:13:15 »
Большое спасибо за ответ. Удачи!

Оффлайн Yur

  • **
  • Сообщений: 19
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Переключаемый двойной флаг
« Ответ #11 : 20 Август 2019, 12:02:24 »
Здравствуйте , Игорь !
Делаю переключаемый  двойной флаг(с усилителем)  по вашей статье.

1.    Понимаю ,что практика критерий истины.....
Но всё же :
Поместил его в овраге (больше пока места не было) - верхний провод чуть высовывается по уровню  из оврага .
Почва - чернозём
Чем теоретически это грозит ?

2.  собрал маяк на 160м  , отношу его метров на 50.
     как правильно настроить "0"   в диаграмме ?
     Какой то  "0"   расплывчатый получается , нет "остроты ощущений".
     Может есть схемы  более точной(острой ) балансировки ?
(Как то  давно было место для флага  на  поле - и там "0"  был размытый  )
Может на  K9AY  больше внимания уделить ? 

3  -  На каком то форуме встретил "тройной"   флаг   около 30м длинной.
        кто нибудь  пробовал ?
     

Юрий

   








« Последнее редактирование: 26 Август 2019, 09:24:53 от Yur »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 174
    • Просмотр профиля
Re: Переключаемый двойной флаг
« Ответ #12 : 26 Август 2019, 21:49:24 »
1. Заплыванием заднего минимума и грозит. Из-за токов , текущих по земле вертикально (по наклонным стенкам оврага). Тут никакая антенна не поможет, надо вылезать выше.
2. 50 м расстояния до маяка мало. Это же только чуть больше четверти длины волны. Хотя бы на полволны надо (а лучше больше).
3. Точная балансировка флага делается импедансом нагрузки (подстроечный резистор + катушка с подстроечным сердечником).

Оффлайн Yur

  • **
  • Сообщений: 19
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Переключаемый двойной флаг
« Ответ #13 : 27 Август 2019, 00:00:11 »
Большое спасибо ,Игорь  !
Кстати  (может кому интересно)  нашел  тот форум с тройным флагом  https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/10708-priyomnye-antenny-80-160-m-168.html
Очень приглянулись три минимума в диаграмме.

Там и коммутация направлений есть по радиочастотному кабелю.



« Последнее редактирование: 27 Август 2019, 00:42:12 от Yur »

Оффлайн Yur

  • **
  • Сообщений: 19
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Переключаемый двойной флаг
« Ответ #14 : 27 Сентябрь 2019, 19:58:29 »
Свершилось !

Собрал   антенну  "тройной флаг".  Не все гладко сначала вышло  с настройкой.
 ... и наконец  "бац"  и  появился резкий минимум при вращении нагрузочного резистора ! :)
И катушка "активно" принимала участие в настройке.
Подавление заднего лепестка впечатлило.
На этом "ого-го"  закончились........
Сравнивал с вертикалом .
 Что слышу на вертикал,то слышу и на флаг. :(
Так что для пространственной селекции приходящего  сигнала  пойдёт.
Конечно не плохо бы добавить подстройку резистора дистанционно. Но тут еще думать и думать  надо.
Потому , как всё питание и управление и так сделано по одному по  кабелю РК50\75.