Автор Тема: Антенна Бевереджа  (Прочитано 155995 раз)

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 174
    • Просмотр профиля
Re: Антенна Бевереджа
« Ответ #15 : 07 Август 2014, 15:15:42 »
изобразил ее в LTSpice, и сделал модель в RFSimm99. Но kогда я установил реальные значения индуктивности вместо идеальныx трансформаторов, для BN202-73, 0.97mH ( например), модель показывает рассогласование.  Что не так?
Слишком много трансформаторов послеловательно-параллельно включенных. В результате  даже довольно большого реактивного сопротивления обмоток (около килоома на 160 м) оказывается маловато.

Оффлайн Vlad_VA2TTA

  • **
  • Сообщений: 8
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Антенна Бевереджа
« Ответ #16 : 07 Август 2014, 17:45:26 »
Слишком много трансформаторов послеловательно-параллельно включенных. В результате  даже довольно большого реактивного сопротивления обмоток (около килоома на 160 м) оказывается маловато.
Слегка подчистил RFSim модель , может быть поможет кому-то для пересчета витков под собственные условия.

Мои: Zbev ~ 460 Oм, Ztl ~ 300 Oм (ТВ двухпроводка), и два 75 Ом коаксиальных кабелей к "лачуге".   :)

Спасибо Игорь!

PS: Ваша книга помогла мне очень в понимании того, как это все работает -  к сожалению в статье здесь не был упомянут такой вариант.

Оффлайн RW9JD

  • ***
  • Сообщений: 20
  • Репутация: -1
    • Просмотр профиля
Re: Антенна Бевереджа
« Ответ #17 : 19 Октябрь 2014, 17:47:05 »
Игорь, приветствую! Нужен совет. Выше прочитал, что Вячеслав(UA9KK) предпринимает попытку проложить антенну по столбам ЛЭП. У меня немного другая ситуация: АБ(340м) будет пересекать 2 линии 0.4Кв и одну 10Кв, примерно под углом 80-90 градусов. Кроме того, маршрут по лесу, ландшафт ужасный, перепады высот(2 оврага) до 8-10м и шириной около 15-20м. Понимаю, что наводки от ЛЭП будут значительные, и диаграмма испорчена, но может можно компенсировать удлинением антенны ... очень хочется послушать как работает АБ!!!
есть ли смысл в строительстве АБ, тратить время и силы... или эффективнее ограничиться флагами???

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 174
    • Просмотр профиля
Re: Антенна Бевереджа
« Ответ #18 : 21 Октябрь 2014, 10:05:47 »
есть ли смысл в строительстве АБ, тратить время и силы... или эффективнее ограничиться флагами?
Точный ответ может дать только практика. Я бы попробовал.
Понятно, что будет работать хуже, чем чистая антенна Бевереджа (лес, кстати, мешает мало, перепады высоты - больше, ЛЭП - сильно). Но вот насколько хуже -- это можно узнать только попробовав.

Оффлайн RW9JD

  • ***
  • Сообщений: 20
  • Репутация: -1
    • Просмотр профиля
Re: Антенна Бевереджа
« Ответ #19 : 23 Октябрь 2014, 17:36:32 »
Игорь, в статье "Двунаправленная антенна Бевереджа" (http://dl2kq.de/ant/3-13.htm), в каких единицах подставлять в формулу расчета Zbev ? Я считал h - м, d – мм, S – мм. 
Цитировать
Например, для h=1,8м, d=1,8 мм и S=60 мм получим, что Zbev =371 ом, а ZTL =503 Ома
По данным примера получается несоответствие: Z bev=41.59 ом :-[ , а Z tl=503.4 ома.  В формуле Zbev нет ошибки??? Длина антенны в расчетах не учавствует???

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 174
    • Просмотр профиля
Re: Антенна Бевереджа
« Ответ #20 : 25 Октябрь 2014, 20:03:20 »
Все величины неважно в чём, но уж только в чём-нибудь одном (там все равно все дробями - единица измерения сокращается). Салат из метров и миллиметров устраивать не надо.
Длина в данных формулах не участвует, так задумано.

Оффлайн RW9JD

  • ***
  • Сообщений: 20
  • Репутация: -1
    • Просмотр профиля
Re: Антенна Бевереджа
« Ответ #21 : 28 Октябрь 2014, 12:19:11 »
ОК! по расчетам все хорошо, моделирую в MMANA под свои условия...
Нашел колечки Amidon FT-50-43 (D=13, d=7, H=5 мм), у них по справочнику проницаемость 850, вы рекомендуете больше.
1. Для трансформаторов на низкие диапазоны 160 и 80 м - подойдут?
2. Намотка трансформаторов: проводники обмоток лучше скручивать в жгут или можно намотать простым пучком?
3. Есть ферритовые бинокли, но марка неизвестна, как можно проверить пригодность биноклей для намотки трансформаторов???
Цитировать
...лес, кстати, мешает мало, перепады высоты - больше...
Лучшим вариантом является копирование ландшафта, выставил одну высоту и на всей длине антенны ее выдерживай, невзирая на овраги и возвышенности. С пологими наверно так, а крутые и короткие, целесообразнее перепрыгнуть.
« Последнее редактирование: 28 Октябрь 2014, 13:28:32 от RW9JD »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 174
    • Просмотр профиля
Re: Антенна Бевереджа
« Ответ #22 : 06 Ноябрь 2014, 18:12:47 »
Тут важна не столько проницаемость, сколько рабочий диапазон частот феррита.
1. Да.
2. Последнее
3.  Намотать на исследуемом сердечнике трансформатор 50\450 Ом (1 к 3 по виткам), так чтобы реактивное сопротивление индуктивности первичной (50-ти омной) обмотки было бы на низшей частоте не менее 400 Ом. Нагрузить вторичную обмотку на резисторы ~ 450 Ом. Антенным анализатором посмотреть КСВ и реактивность со стороны первичной обмотки. Там где КСВ приличный - рабочий диапазон сердечника.

Про "копирование" ландшафта тоже так думаю.

Оффлайн RW9JD

  • ***
  • Сообщений: 20
  • Репутация: -1
    • Просмотр профиля
Re: Антенна Бевереджа
« Ответ #23 : 10 Ноябрь 2014, 06:52:46 »
Спасибо за помощь! Буду пробовать.   ;)

Оффлайн RW9JD

  • ***
  • Сообщений: 20
  • Репутация: -1
    • Просмотр профиля
Re: Антенна Бевереджа
« Ответ #24 : 15 Январь 2015, 08:41:32 »
Для исполнения двунаправленной антенны (http://dl2kq.de/ant/3-13.htm),  в разных источниках бурно обсуждается и утверждается, что нецелесообразно увеличивать длину антенны более 200 м, поскольку обратный сигнал просто затухнет в проводнике из "полевика", даже скрученного в две жилки... Беверидж эффективен  при 2 лямбда и более, на 160м это уже как минимум 320м, то возникает вопрос в смысле построения двунаправленной антенны.
1. Будет ли такая антенна работать при длине от 320 до 400-500? Есть ли "рациональный" предел по длине, если линии изготовить из "полевика"?
2. Какой способ порекомендуете, увеличения сечения проводника решит проблему?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 174
    • Просмотр профиля
Re: Антенна Бевереджа
« Ответ #25 : 15 Январь 2015, 16:46:43 »
   Затухание в линии да, снижает принимаемый сигнал с обратного направления. И  (что, хуже) на величину потерь  в линии падает F/B при приеме с заднего обратного направления. Разумная  в этом смысле  длина двунаправленной АБ будет такой, при которой потери в линии составляют половину от F/B антенны (т.е. если антенна сама по себе имеет F/B = 30 дБ, то при линии с затуханием 15 дБ у нас останется 30 - 15 = 15 дБ F/B при приеме с обратного направления).
   200 м двунаправленная АБ из полевки  вполне себе достойно работает на 160 (работал несколько лет на такой). Конечно не предел мечт, но всяко лучше приема на передающие антенны.

   Способ уменьшения потерь в двухпроводной линии стандартный:  повышать её волновое сопротивление. Для АБ это означает расплести полевку и сделать линию в два провода на расстоянии сантиметров 20...30 друг от друга (диэлектрические перекладины на столбики). Линия 600 Ом (которая получится после такой процедуры) имеет при тех же проводах намного меньшие потери, чем просто полевка с её ~160 Омами. 
   Конечно, увеличение сечения проводника тоже полезно, но не в такой мере, как рост волнового сопротивления.
 

Оффлайн RW9JD

  • ***
  • Сообщений: 20
  • Репутация: -1
    • Просмотр профиля
Re: Антенна Бевереджа
« Ответ #26 : 04 Февраль 2015, 07:16:25 »
расплести полевку и сделать линию в два провода на расстоянии сантиметров 20...30 друг от друга (диэлектрические перекладины на столбики).

Если я правильно понял, нужно каждую линию двухпроводной АБ разделить еще на 2, в итоге получим АБ в четыре провода. В этом случае схема согласования плеч остается прежней,  пересчет трансформаторов и сопротивлений под новые условия нужен? В этом случае схема будет выглядеть так?
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2015, 13:50:45 от RW9JD »

Оффлайн ra3y

  • **
  • Сообщений: 2
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Антенна Бевереджа
« Ответ #27 : 05 Февраль 2015, 19:56:41 »
Виктор здравствуйте !!!.  Нашел кольца    Пронисхождение  неизвестно .  Проницаемостть   примерно 2000   Размер 28 /16/8 мм  . Индуктивность первичек  30--40  мкн .    Схема   Бевереджа     без 3 транса  который в конце линии   .   Т1 к которому  подсоединяются  полотна антенны сделал так:    Обмотки мотал  5 проводами   5 витков  по всему кольцу .   Получилось   первичка---5 витков , вторичка   10 плюс 10  . Нагрузил вторичку на резистор  820 ом   ,т ак как коэфицент трансформации 1 /16  кабель 50 ом . Получился  КСВ  1,2   в полосе 1----10Мhz     Транс2    Кольцо  такое же:     4  провода    по всему кольцу   5 витков.   Первичкка получилась  5,  вторичка  15  витков  . Нагрузил  на сопротивление  430 ом   КСВ1 ,2 в полосе  1---10 МHz.      Соединил   2 транса  вторичные  обмотки  .  Нижние концы обмоток на землю  Верхний конец обмотки Т1 через резистор 820 ом  на землю   А верхний конец  вторичной обмотки Т2  на центральный отвод  вторички  Т1   .  Обе  первичные обмотки  в воздухе    никакой связи между ними нет.   Анализатором смотрю ,  что со стороны   Т1 ,что со стороны Т2   КСВ   1,2  .  Нагрузил  первичку   Т2   на 50 ом  .  КСВ  стал 2 .   Поменял резистор и анализатор  местами  Картина  таже .   50 ом  заменил  на  200 .   КСВ  стало  1,2  ....    Почему  так ?    Что я  не так   сделал  Ведь первичные обмотки  изначально  расчитаны   под кабель 50 ом и должны грузиться на  резистор 50 ом.       С  уважением   Володя  RA3Y

Оффлайн ra3y

  • **
  • Сообщений: 2
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Антенна Бевереджа
« Ответ #28 : 05 Февраль 2015, 20:02:35 »
Игорь извини  почему то  перекрестил  тебя в Виктора    :D

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 174
    • Просмотр профиля
Re: Антенна Бевереджа
« Ответ #29 : 08 Февраль 2015, 01:59:06 »
Если я правильно понял, нужно каждую линию двухпроводной АБ разделить еще на 2, в итоге получим АБ в четыре провода.
Нет. Просто два провода на расстоянии. Обычная двухпроводка.