Автор Тема: Антенна Бевереджа  (Прочитано 158097 раз)

Оффлайн RN1QA

  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Антенна Бевереджа
« Ответ #60 : 19 Январь 2020, 04:44:01 »
Игорь,подскажите.Если по кабелю подать сигнал на антенну и замерить амплитуду сигнала в точке соединения трансформатора с антенной и в точке соединения трансформатора с системой заземления(замерять относительно земли).,то таким образом можно вычислить потери в системе заземления?Если да,то куда надо подключать второй щуп с учетом того,что имеется и железный кол и наземная система проводов по кругу.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1628
  • Репутация: 177
    • Просмотр профиля
Re: Антенна Бевереджа
« Ответ #61 : 19 Январь 2020, 17:35:48 »
Нет, так, IMHO, не получится.

Можно включить измеритель импедансов вместо вторичной обмотки трансформатора и посмотреть насколько измеренная активная часть больше резистора нагрузки.
 Или, с первичной обмоки: сначала измерить, подключив к вторичке только нагрузочный резистор, а потом АБ. Разницу в результатах умножить на коэффициент передачи трансформатора по сопротивлению.

Правда, если линия АБ не очень хорошо согласована (т.е. нагрузочный резистор не рассчитан исходя  из ее высоты подвеса и диаметра, а поставлен "на глазок"), то из-за трансформации в длинной линии можно намерить всякого странного.

Оффлайн UA0WY

  • ***
  • Сообщений: 22
  • Репутация: 13
    • Просмотр профиля
Re: Антенна Бевереджа
« Ответ #62 : 27 Январь 2020, 16:52:17 »
Появилась возможнлсть размещения короткого BV на диапазон 80м.
Но место не простое, антенну предполагаю разместить выше металлического забора высота которого 2м длина 63-64м.
Какое влияние ожидать ( от забора) при таком варианте антенны?

И еще вопрос по применяемым кольцам трансформаторов, в статье говорится, что отечественные кольца 2000 и 1000НН не годятся, однако в других применениях ( усилители мощности) они работают весьма успешно. В чем причина?

Сергей.

P.S. Первоначально по ошибке разместил это сообщение в новой теме.
А удалить ее не смог.
Приношу свои извинения.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1628
  • Репутация: 177
    • Просмотр профиля
Re: Антенна Бевереджа
« Ответ #63 : 27 Январь 2020, 23:27:56 »
   Металл под АБ плохо. Она-то и работает, потому что земля, имея диэлектрическую проницаемость замедляет волну. А в металле забора замедления не будет. Результат –з плохая ДН (примерно как у просто длинного повода, многолепестковая).

    У 1000НН граничная частота  материала 1 МГц.  В качестве сердечника ШПТЛ (намотка связанными линиями) это сойдет (там с ростом частоты основная мощность передается  через связь в линиях, а не через материал сердечника).
    А для трансформатора с разнесенными по сердечнику обмотками (который нужен в АБ для снижения помех от синфазного тока), увы, нет.

 Намотайте трансформатор на желаемом сердечнике, нагрузите его на резистор 600 Ом и любым измерителем посмотрите КСВ в нужных полосах. Если выше 2 – сердечник непригоден.
  Увы, большинство советских ферритов  никуда не годны на КВ. На худой конец купите на Ali, там есть довольно приличные аналоги Amidona.

 Или (если АБ однодипапазонная) сделайте вместо трансформатора резонансный контур с обмоткой связи.
  А если АБ двухдиапазонный (80/40m), то есть красивое решение по трансформации  600 Ом в 50 двухконтурным фильтром (в аттаче, идеальный трансформатор и две катушки после него на схеме  изображают одну контурную индуктивность с катушкой связи поверх нее). КСВ < 1,5  в обоих диапазонах. Настраивается сердечниками катушек и количеством витков катушки связи.

*Буде интерес, может когда сподоблюсь написать статью по таким трансформирующим и согласующим фильтрам для АБ.

Оффлайн Yuri4z5pn

  • **
  • Сообщений: 7
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Антенна Бевереджа
« Ответ #64 : 03 Ноябрь 2020, 08:10:46 »
Здравствуйте Игорь и все участники форума!
Имею 2 вопроса.
1- Антенна Бевереджа 350м длинной, высота подвеса 2-2.5м. Растянута в лесу (не густом), в качестве опор служат стволы деревьев.
Второй вариант- та же антенна, но в поле, проброшена по высокой траве и кустарнику (не густом), высота 0,2-1м.
Вопрос- в каком варианте антенна будет работать лучше? И какое влияние на антенну окажут стволы деревьев, например по сравнению с пластиковыми столбцами?
2- Антенна 1/8 заземленный вертикал на 160м., с ЕН,+16 противовесов по 0.1 лямбда на лесной подстилке,+ тюнер возле антенны.  Вертикал в том же лесу, он хоть и не густой, но в радиусе ближней зоны 2-3 десятка деревьев имеем.
Вопрос- какое негативное влияние окажут деревья на работу вертикала? Рабочее место вынесено с ближней зоны антенн.
Буду рад за помощь. Юрий.

Оффлайн Игорь 2

  • ****
  • Сообщений: 178
  • Репутация: 30
  • Мой форум - www.analogtrx.com
    • Просмотр профиля
Re: Антенна Бевереджа
« Ответ #65 : 03 Ноябрь 2020, 12:49:59 »
   Металл под АБ плохо. Она-то и работает, потому что земля, имея диэлектрическую проницаемость замедляет волну. А в металле забора замедления не будет. Результат –з плохая ДН (примерно как у просто длинного повода, многолепестковая).

Игорь, мне кажется, что этот момент нужно было бы оговорить конкретнее.

Давайте начнём от печки - АБ, или же антенна бегущей волны, именно потому так и названа, что принцип её односторонне направленной работы основан на том, что в очень длинном проводе мы заставляем волну идти только в одну сторону, за счёт чего, двунаправленная диаграмма обычного длинного провода в виде восьмёрки, превращается в однонаправленную.
Ну, а теперь, в сущности-то, и вопрос - а как убрать отражённую волну, образующую ненужный нам лепесток.
Варианты очевидны -

1. Поставить на конце длинного провода нагрузочное сопротивление, равное волновому сопротивлению линии.
Всё ясно, как день - отражёнки не будет, но в нагрузке сгорает часть мощности.

2. Можно ослабить отражёнку за счёт искусственно внесённых в линию потерь - это, как раз-то то, про что Вы и пишите, типа, дайте потерю в землю, с неменьшим успехом, кстати, можно и нихром предложить в качестве полотна, если потерь в земле недостаточно, правда, сам по себе нихром не обеспечивает коэффициент укорочения, что немного делает земля.
Тоже всё очевидно - диаграмма сформируется правильно, но часть мощности будет греть нихром, или землю, или, и то, и другое.

3. А можно так - над хорошо проводящей землёй на разумно максимальной высоте вешаем очень длинный провод, который потеряет падающую волну к своему концу не из-за того, что её съели потери в линии, как в п. 2, а потому, что высота подвеса большая, и мощность эффективно излучается.
Ну, и до кучи, чтобы совсем удавить задний лепесток, на конец можно и резистор поставить.
Понятно, что с точки зрения приёма на нижних диапазонах, где КПД не актуален, все варианты равнозначны, а вот с точки зрения передачи, альтернативы третьему варианту нет.
У меня на форуме с месяц назад тоже человек про АБВ спрашивал, как я понял, он собирался с неё работать в экспедиции, и я был несколько удивлён, когда там мне писали, что для нормальной её работы, нужна плохая земля.

« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2020, 13:03:39 от Игорь 2 »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1628
  • Репутация: 177
    • Просмотр профиля
Re: Антенна Бевереджа
« Ответ #66 : 03 Ноябрь 2020, 21:07:49 »
Юрий, и АБ и вертикал – антенны вертикальной поляризации. Потому мокрые стволы деревьев около них это нехорошо. Во-первых потери. Во-вторых у АБ "заплывет" минимум.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1628
  • Репутация: 177
    • Просмотр профиля
Re: Антенна Бевереджа
« Ответ #67 : 03 Ноябрь 2020, 22:42:17 »
   Металл под АБ плохо. Она-то и работает, потому что земля, имея диэлектрическую проницаемость замедляет волну. А в металле забора замедления не будет. Результат – плохая ДН (примерно как у просто длинного повода, многолепестковая).
Игорь, мне кажется, что этот момент нужно было бы оговорить конкретнее.
Конкретнее не могу. Конкретнее некуда :)
Цитировать
Давайте начнём от печки - АБ, или же антенна бегущей волны
   Не будем путать похожие, но разные вещи. Приемная АБ  – это антенна Бевереджа (Харольд Бевердж ее придумал). Волна в ней бегущая, но ей кроме волны жизненно необходим замедляющий диэлектрик под проводом. Чтобы получить аккуратный главный лепесток и минимум боковых. А для этого нужна замедляющая структура для снижения фазовой скорости волны. Вот диэлектрик земли и работает такой замедляющей структурой (оттого, кстати у антенны Бевереджа есть оптимальная высота подвеса, зависящая от свойств конкретной земли: высоко провод - фазовая скорость станет выше оптимальной, слишком низко - ниже. ДН портится в обоих случаях). Поскольку земля диэлектрик плохонький (проводимость у нее есть), то кроме замедления волны мы получаем еще и потери (что на приеме нам неважно, важна чистая форма ДН).
    Если же под антенну Бевереджа подсунуть хорошую землю (т.е. землю, в которой на данной частоте ток проводимости больше тока смещения - надо как-нибудь об этом подробнее написать), то она перестанет быть антенной Бевереджа (с однонаправленной ДН) и станет антенной бегущей волны АБВ. КПД, конечно возрастет (при идеальной земле до 100%). Но в довесок испортится ДН: передний лепесток приобретет провал до нуля точно по оси проводаи сильно возрастут боковые лепестки  (т.к. фазовая скорость волны около провода возросла до скорости света).
   Потому для передающей антенны бегущей волны (важен КПД, неважна форма переднего лепестка и уровень боковых) - хорошая земля под проводом желательна. Для приемной же антенны Бевереджа  (КПД неважен, а чистый передний лепесток с минимумом боковых очень важен) плохая земля (точнее говоря, диэлектрик) необходима для снижения фазовой скорости и высота провода имеет оптимум в зависимости от параметров земли, частоты и длины провода.
Цитировать
убрать отражённую волну, образующую ненужный нам лепесток. Варианты очевидны -
И еще есть способы.
Цитировать
У меня на форуме с месяц назад тоже человек про АБВ спрашивал, как я понял, он собирался с неё работать в экспедиции
   В экспедиции никто в здравом уме не будет работать на передачу на антенну бегущей волны (хотя бы из-за странноватых ДН, посмотрите по вышеприведенному линку). А вот антенны Бевереджа на приеме в приличной экспедиции (на основные р\любительские области) - стандарт де-факто. Поэтому человек прав – плохая земля ему для антенн Бевереджа нужна.
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2020, 22:56:11 от DL2KQ »

Оффлайн Игорь 2

  • ****
  • Сообщений: 178
  • Репутация: 30
  • Мой форум - www.analogtrx.com
    • Просмотр профиля
Re: Антенна Бевереджа
« Ответ #68 : 03 Ноябрь 2020, 23:16:49 »
она перестанет быть антенной Бевереджа (с однонаправленной ДН) и станет антенной бегущей волны АБВ.

А, то есть, антенна Бевереджа и АБВ - это разные антенны?

И с провалом по основному направлению не понял - на скринах у моделировщика глюк?
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2020, 23:30:29 от Игорь 2 »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1628
  • Репутация: 177
    • Просмотр профиля
Re: Антенна Бевереджа
« Ответ #69 : 04 Ноябрь 2020, 20:38:48 »
1. Ну заголовок темы как бы намекает, что тут речь о беверджах :)
Скажем так: антенна беверджа - это весьма специфическая (заточенная для приема с одного направления) антенна бегущей волны. Заточка осуществляется близко расположенным диэлектриком.
2. Включите Free space вместо земли. И в качестве контрольного  вопроса подумайте почему  у нагруженного ромба такая форма.

Оффлайн Игорь 2

  • ****
  • Сообщений: 178
  • Репутация: 30
  • Мой форум - www.analogtrx.com
    • Просмотр профиля
Re: Антенна Бевереджа
« Ответ #70 : 07 Ноябрь 2020, 11:19:47 »
Тем не менее, АБ, насколько я понимаю, является одной из разновидностей АБВ.
И по провалу основного лепестка, про который Вы пишите вопрос остаётся - картинка чуть выше - с чем связано его отсутствие на нарисованной моделировщиком диаграмме, насколько я помню, ММАНА никаких диэлектрических свойств земли не учитывает?

Ну и по поводу использования АБВ в экспедициях на передачу - я, находясь во вполне здравом уме, работал на неё - 500 метров вдоль заброшенной прямой дороги. Результат порадовал однозначно.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1628
  • Репутация: 177
    • Просмотр профиля
Re: Антенна Бевереджа
« Ответ #71 : 07 Ноябрь 2020, 16:39:47 »
1. Да. Разновидность с диэлектриком и хорошей ДН.
2. С автоматическим выбором зенитного угла. Поставьте Free Space (см. в аттаче ДН Вашей АБВ в свободном пространстве) или на земле руками уменьшите зенитный угол - провал на месте.
3. А зачем по-Вашему в установках реальной земли задается диэлектрическая проницаемость?  Поиграйтесь в АБ с разными проницаемостями земли - увидите как "не учитывает".
4. Мы, видимо, об экспедициях с очень разными целями. :)

И да, подсказка о ромбической антенне на рисунке второго аттача: ромб - это 4 однопроводных АБ, расположенных так, чтобы их лепестки складывались, на рис они отмечены плюсом)

Оффлайн Игорь 2

  • ****
  • Сообщений: 178
  • Репутация: 30
  • Мой форум - www.analogtrx.com
    • Просмотр профиля
Re: Антенна Бевереджа
« Ответ #72 : 07 Ноябрь 2020, 18:21:43 »
Спасибо, гляну.
А с экспедицией - да, мне нужна была связь только с одним корреспондентом...

Оффлайн Yuri4z5pn

  • **
  • Сообщений: 7
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Антенна Бевереджа
« Ответ #73 : 20 Ноябрь 2020, 22:21:57 »
Добрый день Игорь и коллеги! Есть задумка выехать на природу и поработать там в одном из тестов на 160м. Планирую поставить  заземлённый (3-4 кола вбитых в землю) вертикал 1/8 с ЕН, плюс 16 противовесов 0,1 лямбда на грунте. Эта же сеть заземления и радиалов будет работать (через коммутатор) с 3-мя бэвереджами по 350м. На площади имеется небольшая возвышенность 4-5м, диаметром 7-8м. Есть ли смысл воспользоваться этим бугорком? В этом случае частично радиалы и несколько метров, (от точки запитки) бэвереджей будут расположены под углом. Или лучше разместить всё это антенное хозяйство на ровной площадке? И второй момент- нагрузкой бэверов служат резисторы 470 Ом, 6 Ватт, заземление в виде 3-х колов по 0,5 метра, плюс 4 радиала по 0,1 лямбда на грунте. MMANA  показывает, что этой системы заземления вполне достаточно для нормальной работы бэвера, но хотелось бы услышать ваше мнение.
73! Юрий.
« Последнее редактирование: Вчера в 09:21:23 от Yuri4z5pn »