Автор Тема: Коаксиальная антенка на 145 по описанию от DL2KQ  (Прочитано 20235 раз)

Оффлайн R0AEK

  • **
  • Сообщений: 8
  • Репутация: 1
    • Просмотр профиля
Повторил за полчаса вот это, для теста использовался Красноярский репитер RR0AD за ЖБИ домом ~56км, прием на WEBSDR так же в Красноярске, антенка на балконе, видео теста тут, радио Baofeng UV-5S ~4w, минимум КСВ с пятиметровым кабелем после "катушки", 1.3, + 10 метров кабеля до шека КСВ 1.1 :o













P.S. Категорию поднял, теперь я R0AEK..... Игорь Викторович, можно логин сменить на учетную запись?
I use SDR SR RXTX II

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 173
    • Просмотр профиля
репитер RR0AD за ЖБИ домом ~56км
Для 56 км неплохо.
Цитировать
Категорию поднял, теперь я R0AEK..... Игорь Викторович, можно логин сменить на учетную запись?[/i]
Изменил отображаемое на форуме имя. Но логин и пароль остались без изменений.

Можете сами делать: свой профиль > Изменить профиль > Настройки аккаунта > Имя.

Оффлайн R4HCE

  • **
  • Сообщений: 2
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Коаксиальная антенка на 145 по описанию от DL2KQ
« Ответ #2 : 17 Декабрь 2014, 06:44:21 »
Ребята, всех приветствую!
Заинтересовала данная антенна. Собрали подобным образом и получили КСВ:
на 145МГц - 1,8
на 433МГц - 1.5

До этого делали подобное по ссылке http://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/Hangdipool2m/hangdipool.htm
Опыт настройки есть. Лучше себя показал вариант с длиной экранированной части от "катушки" 32см. Добавив виток, добились КСВ:
145 1.4
433 1.9

Как улучшить КСВ для антенны вашей конструкции? Так же попробовать укоротить экранированную часть? Но тогда это буде влиять на:
Цитировать
Если частота резонанса не попала куда надо, то:
Если она ниже, то чуть подрезаем половинку диполя из центральной жилы.
Если выше, то перегоняя витки слегка отодвигаем трап влево.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 173
    • Просмотр профиля
Re: Коаксиальная антенка на 145 по описанию от DL2KQ
« Ответ #3 : 28 Декабрь 2014, 19:34:34 »
Как улучшить КСВ?
Похоже, попался не слишком удачный кабель:  большие потери во внешней изоляции. Для обычных применений эти потери вообще не нормируются (и поэтому могут быть большими), т.к. там вся ВЧ-энергия внутри кабеля.  А  данной конструкции внешняя изоляция коаксиала  покрывает и половину антенны и фильтр-пробку.

Еше вариант: нестандартная толщина  и\или диэлектрическая проницаемость внешней изоляции, отчего съехала частота фильтра-пробки. Попробуйте чуть ослабить ли напротив, затянуть кабельные стяжки на катушке фильтра-пробки. При этом будет меняться частота трапа.

Оффлайн R4HCE

  • **
  • Сообщений: 2
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Коаксиальная антенка на 145 по описанию от DL2KQ
« Ответ #4 : 29 Декабрь 2014, 06:38:16 »
А если этот фильтр заменить ферритом, чего можно ожидать? Такие эксперименты не проводили?
Можете дать ссылку, какой у вас кабель используется?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 173
    • Просмотр профиля
Re: Коаксиальная антенка на 145 по описанию от DL2KQ
« Ответ #5 : 30 Декабрь 2014, 18:13:49 »
Нет, от феррита на этих частотах килоомы не получишь.
Кабель использовал RG-58 A/U, производителя не знаю, но точно не Китай, а приличная фирма.

Оффлайн R0AEK

  • **
  • Сообщений: 8
  • Репутация: 1
    • Просмотр профиля
Полевые испытания

карта высот, я с права в яме, рядом речка


59! при >55км на 3,5 ватта в обе стороны. Коаксиалка была только у меня.
I use SDR SR RXTX II

Оффлайн R0AEK

  • **
  • Сообщений: 8
  • Репутация: 1
    • Просмотр профиля
Сегодня запустил тестово WSPR маяк, собранный на pic18f2550+Si570, программинг свой, тестирование, из 11 диапазонов, 30m и 2m, двух метровый вещает на коаксиальную антенку, выше описанную от хозяина форума, так вот, вещая на 10 мВт, выдаваемых Si570, на websdr + аудиопоток направленный на програмvку WSJT-X, websdr от меня чуть более 50 км, на видео отчетливо видно как Si570 входит в режим, декодирования WSPR сообщения конечно нет при таком мизере, но факт, что на УКВ через коаксиальную антенку 10 мВт бегают десятками км.

Игорь Викторович, если есть время, можете объяснить как это все происходит, с такими мизерными мощностями?!

За ранее Спасибо!

Ссылка на видео
https://www.youtube.com/watch?v=bRgI5jXTmRY
I use SDR SR RXTX II

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 173
    • Просмотр профиля
Затухание в свободном пространстве L =32,4 +20log (f) + 20log(d)                  
где:
f – частота в МГц,
d – расстояние между антеннами в км.
Для Вашего случая это около L=110 dB. Добавочные потери для рассматриваемых условий при хорошей рефракции в атмосфере еще минимум 15 dB. Итого 125 dB.
Мощность передатчика +10 dBm (10 мВт). Минус затухание получается +10 - 125= - 115dBm, т.е. 0,4 мкВ. Впoлне принимаемый сигнал.

Конечно, надо хорошее состояние атмосферы  (рефракция вниз к земле), отсутствие дополнительного затухания от погоды, отсутствие заметных препятствий на трассе. Но в целом, ничего экстраординарного, даже при ненаправленных антеннах без заметного усиления.

Оффлайн R0AEK

  • **
  • Сообщений: 8
  • Репутация: 1
    • Просмотр профиля
Затухание в свободном пространстве L =32,4 +20log (f) + 20log(d)                  
где:
f – частота в МГц,
d – расстояние между антеннами в км.
Для Вашего случая это около L=110 dB. Добавочные потери для рассматриваемых условий при хорошей рефракции в атмосфере еще минимум 15 dB. Итого 125 dB.
Мощность передатчика +10 dBm (10 мВт). Минус затухание получается +10 - 125= - 115dBm, т.е. 0,4 мкВ. Впoлне принимаемый сигнал.

Конечно, надо хорошее состояние атмосферы  (рефракция вниз к земле), отсутствие дополнительного затухания от погоды, отсутствие заметных препятствий на трассе. Но в целом, ничего экстраординарного, даже при ненаправленных антеннах без заметного усиления.

Спасибо, теперь прояснилось!
I use SDR SR RXTX II

Оффлайн Kt608b

  • ***
  • Сообщений: 23
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Всем привет! Я собрал конструкцию этой антенны, но параметры немного расстраиваются при прикосновении рукой к кабелю за катушкой. Заметил, что если есть реактивность, то она слегка уменьшается, так же активное сопротивление немного меняется.

Это нормальное поведение доя такой коаксиальной антенны или плохо настроена катушка и абсолютно никакого влияния не должно быть?

Еще такой вопрос, а как можно быстро ориентировочно прикинуть количество витков катушки, потому что хочу антенну выполнить на трубе D=20мм   

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 173
    • Просмотр профиля
1. Нет. такое поведение означает, что трап не попал на нужную частоту и не отсекает полностью антенну от кабеля. Попробуйте слегка сжать катушку кабельными стяяжками: если эффект уменьшится, то сжимайте дальше или домотайте четверть витка. Если увеличится - четверть витка смотать и проверить снова.
  Впрочем, если антенна решает свои задачи и не имеет проблем с помехами на передачу и прием, то можно и ничего не делать.
2. Простого пересчета на другой диаметр не существует. Это трап, резонансная частота которого зависит не только от размеров катушки, но и  от межвитковой емкости. А последняя зависит от толщины и диэлектрической проницаемости внешней изоляции  кабеля. А эти параметры у разных производителей шатаются (кстати, именно поэтому частота трапа гуляет в зависимости от производителя кабеля и по-хорошему требуется подстройка).

  Если очень надо  другой диаметр, то потребуется  ГИР на нужную частоту и испортить несколько метров кабеля. Методика:
- делается катушка желаемого диаметра  с несколькими витками. Важно: у катушки не должно быть выводов, только витки, лишнее полностью обрезается.
- ГИРом измеряется собственная резонансная частота катушки.
- По результатам измерения  корректируется число витков (снова с обрезкой лишних выводов).
- Повторяем предыдущие два пункта до тех пор, пока не попадем куда надо.
- Затем из этого же кабеля (но из другого куска) делаем  антенну..

Оффлайн Kt608b

  • ***
  • Сообщений: 23
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Спасибо за ответ! Теперь понятно к чему стремиться, а то я уже думал что это специфика такого рода антенн. Тогда сегодня дальше буду продолжать попытки убрать влияние кабеля. Уж очень привлекательна такая антенна! Кстати, пока ждал ответа обнаружил что в gal программе можно посчитать трап.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 173
    • Просмотр профиля
в GAL-ANA другие трапы. Они более стабильны, но для них надо резать кабель.

Здесь же трап на собственной резонансной частоте катушки. Он менее стабилен в повторении, но зато кабель остается целым.

RZ6FE

  • Гость
в GAL-ANA другие трапы. Они более стабильны, но для них надо резать кабель.

Здесь же трап на собственной резонансной частоте катушки. Он менее стабилен в повторении, но зато кабель остается целым.
Игорь, а что, если к катушке фильтра-пробки подключить конденсатор в виде отрезка кабеля?
Для примера на 14.15 МГц во вложениях.