Автор Тема: MMANA-GAL _ MMANA  (Прочитано 49962 раз)

Оффлайн UB0A

  • **
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
MMANA-GAL _ MMANA
« : 31 Октября 2014, 09:22:45 »
Много лет использовал старую MMANA 1.77. Однажды попробовал открыть свою модель работающей антенны в MMANA-GAL 3.0.0.15.
Результаты расчёта оказались разными. Чем отличаются эти программы?

Оффлайн DL1PBD

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +28/-0
    • Просмотр профиля
Re: MMANA-GAL _ MMANA
« Ответ #1 : 31 Октября 2014, 14:59:06 »
Много лет использовал старую MMANA 1.77. Однажды попробовал открыть свою модель работающей антенны в MMANA-GAL 3.0.0.15.
Результаты расчёта оказались разными. Чем отличаются эти программы?

Больший контроль за соблюдением ограничений. Сама арифметика использована дающая большую точность.
Но без файла обсуждение не имеет смысла.

Оффлайн UB0A

  • **
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: MMANA-GAL _ MMANA
« Ответ #2 : 31 Октября 2014, 16:37:32 »
Да, конечно.
Модель 2-х диапазонная.
Для 21 количество сегментов достаточно по умолчанию, для 28,6 мало. Тем не менее расчёт вложенного файла на резонансной частоте даёт Z=44+5j в старой версии и Z=40+20j в новой версии.
Был сделан расчёт в EZNEC+. Там получилось Z=47,8-2,62j.
Пожалуйста, Ваш комментарий.

Оффлайн DL1PBD

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +28/-0
    • Просмотр профиля
Re: MMANA-GAL _ MMANA
« Ответ #3 : 01 Ноября 2014, 18:35:44 »
Да, конечно.
Модель 2-х диапазонная.
Для 21 количество сегментов достаточно по умолчанию, для 28,6 мало. Тем не менее расчёт вложенного файла на резонансной частоте даёт Z=44+5j в старой версии и Z=40+20j в новой версии.
Был сделан расчёт в EZNEC+. Там получилось Z=47,8-2,62j.
Пожалуйста, Ваш комментарий.

Конечно, на данный момент сегментация выглядит недостаточной, но хуже комбинированные провода 6, 7 и 8, в которых содержатся короткие вставки  из проводника радиусом 10 мм, что меньше допустимой минимальной длины для NEC, если не использоват EK. Для MININEC тоже. Следует стараться соблюдать правило L > 8 * R.
Расчет в NEC-2 антенн с таперированными проводами дает большу погрешность и с учетом высоты установки, а так же количества элементов антенны, расчитывать ее в  NEC-2 и Eznec+, работающего по умолчанию на нем, никакого смысла не имеет.
Насчет версии MMANA, то про 1.77 уже давно пора забыть.

Оффлайн UB0A

  • **
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: MMANA-GAL _ MMANA
« Ответ #4 : 02 Ноября 2014, 05:12:49 »
Отлично. Убрал эти коротыши. Расчёт стал в той и другой программе близкий по значению. Попробовал увеличить сегментацию. Тоже почти не меняется расчёт. Я считал, что такие короткие вставки (0,06м) в середине провода не должны попортить, выходит ошибался.
Ещё вопрос.
В MMANA-GAL сколько комбинированых проводов можно закладывать в одной модели? В 1.77 было не более 10, что меня часто напрягало.

Не заметил приложенного вами файла. Поэтому прицепил свой переделанный с тем же названием :)
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2014, 07:04:23 от UB0A »

Оффлайн UB0A

  • **
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: MMANA-GAL _ MMANA
« Ответ #5 : 02 Ноября 2014, 06:37:13 »
Подведём итоги.
Считаем в старой MMANE. Первый файл (с некорректно короткими проводами) даёт Z=44+5j. Второй даёт Z=58-5j.
Считаем в новой MMANE. Первый файл Z=40+20j. Второй Z=58-5j.
Как видим в правильной модели Z одинаковы, а вот в неправильной гораздо точнее посчитала старая MMANA.
А Вы говорите "забыть".
Хотелось бы объяснений почему так происходит.

Оффлайн DL1PBD

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +28/-0
    • Просмотр профиля
Re: MMANA-GAL _ MMANA
« Ответ #6 : 02 Ноября 2014, 10:51:05 »
Подведём итоги.
Считаем в старой MMANE. Первый файл (с некорректно короткими проводами) даёт Z=44+5j. Второй даёт Z=58-5j.
Считаем в новой MMANE. Первый файл Z=40+20j. Второй Z=58-5j.
Как видим в правильной модели Z одинаковы, а вот в неправильной гораздо точнее посчитала старая MMANA.
А Вы говорите "забыть".
Хотелось бы объяснений почему так происходит.

Я нахожу странным обсуждение точности вычисления модели содержащей ошибку.
Единственное, что с ней можно сделать это исправить.

Оффлайн UB0A

  • **
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: MMANA-GAL _ MMANA
« Ответ #7 : 02 Ноября 2014, 14:22:58 »
Я нахожу странным обсуждение точности вычисления модели содержащей ошибку.
Единственное, что с ней можно сделать это исправить.
Х-м...
Модель ошибок не содержит, а имеет некоторый выход за соблюдение ограничений.
Ваши слова:
Больший контроль за соблюдением ограничений. Сама арифметика использована дающая большую точность.
Следовательно MMANA-GAL должна лояльней отнестись к ошибкам модели по ограничению. А получается наоборот.

Я уважаю Ваш труд, но не убедили. Не хочется остаться с таким ответом...

Оффлайн DL1PBD

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +28/-0
    • Просмотр профиля
Re: MMANA-GAL _ MMANA
« Ответ #8 : 03 Ноября 2014, 10:22:02 »
Х-м...
Модель ошибок не содержит, а имеет некоторый выход за соблюдение ограничений.

Выход за пределы ограничения приводящий к значительной погрешности является ошибкой.

Цитировать
Следовательно MMANA-GAL должна лояльней отнестись к ошибкам модели по ограничению. А получается наоборот.

Я уважаю Ваш труд, но не убедили. Не хочется остаться с таким ответом...

MMANA-GAL лояльно относится к ошибкам и позволяет проводить вычисления как с нарушением ограничений, так и с грубыми ошибками. Об нарушении ограничений и ошибок легко ориентироваться по расчитанным входным сопротивлениям и диаграмме направленности. В трудных случаях мы помогаем решать проблемы.

Оффлайн UB0A

  • **
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: MMANA-GAL _ MMANA
« Ответ #9 : 07 Ноября 2014, 04:16:08 »
В MMANA-GAL сколько комбинированых проводов можно закладывать в одной модели? В 1.77 было не более 10, что меня часто напрягало.

К сожалению, всё те же 10 комбинированных проводов...

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: MMANA-GAL _ MMANA
« Ответ #10 : 14 Ноября 2014, 00:10:20 »
К сожалению, всё те же 10 комбинированных проводов...
Тут уже 20.