Автор Тема: Дельта с вертикальной поляризацией.  (Прочитано 28173 раз)

Оффлайн UA0WY

  • ***
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +28/-5
    • Просмотр профиля
Re: Дельта с вертикальной поляризацией.
« Ответ #30 : 27 Января 2022, 18:51:54 »
Понятно.
Спасибо!

73!

Оффлайн RZ1O

  • **
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Дельта с вертикальной поляризацией.
« Ответ #31 : 04 Апреля 2022, 12:39:50 »
Добрый день, коллеги! Вопрос такого плана - вот хочу Дельту на 7 МГц повесить как на картинке.
С надеждой что она заработает и мало того и на остальных диапазонах вверх тоже (с КСВ хотя б не
выше 2-2,5). Кабель будет 50 Ом, запитка в четверть от точки схождения сторон внизу.
Трансформатор 4:1 типа Gunella (смотрим внизу по ссылке)
https://vk6ysf.com/balun_guanella_current_1-4_single_core.htm/
Расстояние от здания стороны, которыя вдоль здания) 0,5-1 м, чтоб людям напротив окна не видно было.
Ведь по сути сторона Дельты по торцу здания чисто питающая, а два луча, которые вниз, будут лупить
как два вертикала в сторону от здания с низким углом к земле..
Что скажете?
Может вот только балун сделать 6:1? (я вообще в них не спец от слова совсем и возможно
тут нужен 'бинокль' из двух трубок, подскажите?)'
Вообще вариантов для антенны в моем случае в этой моей позиции с окном с торца не густо,
либо OCFD диполь (K1POO) с 4хметровой стороной от стены (и только-только до деревьев под домом напротив
хватит, либо такая дельта). Потому что между домами человейная очень прохожая дорожка и не хотелось 
бы чтб кабель большой мотнёй висел от какого-нибудь классического диполя или Виндома. А вот так
как с Дельтой с кабелем вдоль угла дома за водопроводной трубой - самое то )))

Оффлайн RA6UAZ

  • ***
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +9/-0
    • Просмотр профиля
Re: Дельта с вертикальной поляризацией.
« Ответ #32 : 05 Апреля 2022, 06:48:13 »
Горизонтальная сторона дельты при такой запитке, вроде бы и не излучает, но это если рассматривать в дальней зоне. А в ближней это проводник с током и греть будет не только стену дома, но и тех, кто за этой стеной находится. Так что можно оказаться в роли человека, оказывающего несанкционированные да ещё и некачественные медицинские услуги.
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2022, 07:32:03 от RA6UAZ »

Оффлайн RN1QA

  • ***
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Дельта с вертикальной поляризацией.
« Ответ #33 : 16 Августа 2024, 13:57:31 »
Добрый день Игорь и участники форума.Имею фазируемые 2 эл. дельты на 30 и 40м.запитаны в угол,высота от земли 2м.Геометрически сделаны по месту.Сейчас есть возможность их откорректировать.Вопрос какую конфигурацию жел-но сделать в смысле углов?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +253/-3
    • Просмотр профиля
Re: Дельта с вертикальной поляризацией.
« Ответ #34 : 17 Августа 2024, 13:57:53 »
Без файла модели сказать трудно.

Навскидку: сместить точку питания  так, чтобы она отстояла от верхнего угла рамки на четверть волны (меньше ненужного излучения с горизонтальной поляризацией).

Оффлайн RN1QA

  • ***
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Дельта с вертикальной поляризацией.
« Ответ #35 : 19 Августа 2024, 08:46:01 »
Спасибо,но я видимо не корректно вопрос сформулировал.Имелось в виду углы у самой антенны,т.е равнобедренный треугольник предпочтительней или еще как.Земля под антеннами вся застелена радиалами для НЧ вертикала.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +253/-3
    • Просмотр профиля
Re: Дельта с вертикальной поляризацией.
« Ответ #36 : 21 Августа 2024, 16:32:27 »
Если менять форму треугольного элемента направленной антенны (подразумевается треугольник углом вверх, высота этого угла над землей фиксирована),  то надо иметь в виду следующее:
   1. Для одиночной вертикальной  треугольной рамки максимум G = 3,9 dBi усиления достигается при соотношении высоты рамки к ширине её нижней стороны ~0,33  (против 2,9 dBi у равностороннего треугольника  с  соотношением высоты к ширине ~0,87). Т.е. широкая и низкая рамка лучше. Но это в свободном пространстве. Или при большой высоте подвеса (нижний пролёт выше четверти волны).
   2. В реальной жизни увеличение длины нижнего пролёта (расположенного близко к земле)  ведет к росту потерь в той земле.  А снижение физической высоты рамки -  к бОльшему затенению полезного излучения местными предметами. С другой стороны, если высота верхнего угла фиксирована, то нижний пролёт рамки поднимается, что хорошо (но потребуется больше горизонтального места под антенну).
   3. Кроме того, широкая и низкая рамка имеет меньшее входное сопротивление (т.е.  доп. потери в  устройстве согласования-фазирования).

  Так что смотреть и думать надо по месту: насколько высоко нижний пролёт, насколько много вокруг затенения (деревья, дома и т.д.). Если высоко и затенения немного, я бы подумал над некоторым увеличением ширины нижнего пролёта, так, чтобы входные импедансы рамок еще не стали бы слишком низкими и неудобными для фазирования.
   Возможно удастся выиграть несколько десятых dB усиления. Но это достигается ценой сужения азимутальной ДН, что для переключаемой на два направления антенны может быть нехорошо.

Оффлайн RN1QA

  • ***
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Дельта с вертикальной поляризацией.
« Ответ #37 : 06 Сентября 2024, 23:31:50 »
Игорь спасибо за ответ,в принципе все уже отмеряно и готово к установке.Возник вопрос еще по конструктиву.В первом варианте дельты настраивались с помощью кпе по макс. подавления и собственно потом переключались с помощью реле и фиксированным конденсатором постоянно установленным между центральными жилами отрезков кабелей.Длина отрезков кабелей от точек запитки дельт до коробки с реле и конденсатором в первом варианте была произвольна и короче 1/4L.При переключении эффект был достаточно хорошо выражен.Вопрос собственно в том какая длину этих отрезков жел-но делать и ферриты в точке запитки дельт тоже вероятно необходимы?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +253/-3
    • Просмотр профиля
Re: Дельта с вертикальной поляризацией.
« Ответ #38 : 07 Сентября 2024, 00:05:55 »
Ферриты нужны.

Если активное питание, то APAK-ELCH

Если второй элемент пассивный, то считать в модели по хорошей ДН какая нужна реактивность,  а потом с имеющимися линиями пересчитывать КПЕ через линию в рамку. Делает это Тools Gal-ANA или таб L/C из линии в инструментах MMANA-GAL.

Оффлайн R3DII

  • **
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Дельта с вертикальной поляризацией.
« Ответ #39 : 29 Сентября 2024, 16:49:23 »
Здравствуйте! Решил я установить вертикальную дельту на 40 метров. Углом вверх с запиткой в нижний угол. Питать антенну хочу симметричной линией 400-600 ом. Далее автоматический тюнер ATU-100 и трансивер. Высота верхнего угла около 15 метров, низ от земли порядка 4-5 метров. Возникло несколько вопросов.
1. Угол запитки антенны будет находится в 1-2 метра от дома, дом каркасный, деревянный. Сильно ли это критично?
2.Как войти в дом симметричной линией?
3. Можно ли симметричную линию провести по дому, (метра 4-5), трансивер находится в глубине комнаты?
Спасибо!

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +253/-3
    • Просмотр профиля
Re: Дельта с вертикальной поляризацией.
« Ответ #40 : 29 Сентября 2024, 20:22:44 »
  Вертикальная дельта очень хороша на основном диапазоне (где ее периметр чуть больше лямбды) и плоха на верхних, т.к. ДН задирается вверх (нарисуйте в MMANA-GAL и посмотрите).
  ATU-100 насколько мне известно имеет несимметричный выход. Понадобится балун между тюнером и линией.
  1. Нет.
      2.1. Просверлить в раме два отверстия под керамические или стеклотекстолитовые трубки (их  внутренний диаметр  должен быть несколько мм, длина каждой - миллиметров на 20 больше толщины рамы). Вклеить трубки в отверстия в раме нейтральным силиконовым герметиком.
      2.2.  Пропустить провода линии в трубки (каждый в свою). Залить внутренности тем же герметиком.
      2.3.  Придумать механическое крепление линии  снаружи (например, через пластиковый шнур) к стене дома,  чтобы при ветровых нагрузках линия не дёргала бы раму.
 3. Да. Но имейте в виду.
« Последнее редактирование: 30 Сентября 2024, 00:04:01 от DL2KQ »

Оффлайн R3DII

  • **
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Дельта с вертикальной поляризацией.
« Ответ #41 : 29 Сентября 2024, 20:33:24 »
Добрый вечер! Спасибо за ответ! Но по вопросу 3, перешел по ссылке, а там ошибка 404, нет такой страницы.

Оффлайн R3DII

  • **
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Дельта с вертикальной поляризацией.
« Ответ #42 : 29 Сентября 2024, 21:29:45 »
И подскажите, по какой схеме сделать симметрирующий трансформатор для ATU-100?
Спасибо!

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +253/-3
    • Просмотр профиля
Re: Дельта с вертикальной поляризацией.
« Ответ #43 : 30 Сентября 2024, 00:05:48 »
Линк исправил. 

Про балун.

Оффлайн R3DII

  • **
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Дельта с вертикальной поляризацией.
« Ответ #44 : 30 Сентября 2024, 08:46:01 »
Спасибо! Немного не в тему дельты. Можно ли в семидиапазонном диполе описанном вами, вместо вашей схемы согласования, использовать симметрирующий балун и ATU-100?