Автор Тема: Дельта с вертикальной поляризацией.  (Прочитано 25400 раз)

Оффлайн rtty

  • ****
  • Сообщений: 123
  • Репутация: +11/-0
    • Просмотр профиля
Re: Дельта с вертикальной поляризацией.
« Ответ #15 : 08 Декабря 2021, 18:06:37 »
Сравнивал усиление "в свободном пространстве", т.е. усиление таких вибраторов в чистом виде. Не считая влияния "программных земель", которые могут быть не всегда точными.
То ромбовидный зигзаг давал больше вроде бы до 1.3-1.5дБ, если ромбы вытянуть в высоту (в длину - при установки под верт.поляризацию.).
Модели где-то не в этом компьютере, за которым сегодня. Если это сильно надо - можно поискать, хотя любой владеющий программой - нарисует зиг-заг за несколько минут.

Механически для кв - вероятно проще с дельта-видными, когда мачты являются и боковыми сторонами.

Оффлайн UA0WY

  • ***
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +28/-5
    • Просмотр профиля
Re: Дельта с вертикальной поляризацией.
« Ответ #16 : 09 Декабря 2021, 12:04:22 »
Да на КВ конструкция имеет иногда первостепенное значение.
Для DDL надо две мачты являющихся частью антенны. Если применять ромбы или квадраты, то это должны быть изолированные стойки.
Вот и простота в повторении.
Смотрим модель для примера.

Оффлайн UA0WY

  • ***
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +28/-5
    • Просмотр профиля
Re: Дельта с вертикальной поляризацией.
« Ответ #17 : 24 Декабря 2021, 09:19:39 »
Добрый день!

Игорь!

Вопрос.
В вышеприведенной мной модели очень большая разница радиуса проводников.
В вертикальных (стойки Al) R15, а в соединительных R0.8.
Будет ли верным расчет? Какова м.б. погрешность и в какую сторону, для учета в практической реализации?

73!

Оффлайн UA0WY

  • ***
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +28/-5
    • Просмотр профиля
Re: Дельта с вертикальной поляризацией.
« Ответ #18 : 29 Декабря 2021, 02:08:48 »
Добрый день!

Для уточнения привожу два расчета.с разными радиусами проводников.
Разница только в вертикальных сторонах треугольников.


Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
Re: Дельта с вертикальной поляризацией.
« Ответ #19 : 30 Декабря 2021, 07:41:25 »
Работать будет. Расчет верный. Погрешность не превысит зоны обычной подстройки по месту (на влияние домов - деревьев -растяжек - изоляторов мачт).

 В практической реализации  я бы немного сдвинул мачты (чтобы слегка уменьшить периметр полурамок), а в нижние углы включил бы подстроечные шлейфы или катушки.

PS. Кстати есть вариант переключать ДН этой антенны, реверсируя одну из полурамок.  Правда при этом растет Rвх (~до  80 Ом).

Оффлайн UA0WY

  • ***
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +28/-5
    • Просмотр профиля
Re: Дельта с вертикальной поляризацией.
« Ответ #20 : 30 Декабря 2021, 08:42:50 »
Игорь!

Спасибо за ответ, мысли наши синхронны, буду двигаться в данном направлении.
Даже мачты по расстоянию сдвинуть тоже можно, земля позволяет.
Меня удивила разница по расстоянию между вертикалами в этих моделях.
Очень много.

Все, теорию пока в сторону, идем ближе к практике, ждем весну, потепления.
Хотя все готово примерно на 80 процентов.

Здоровья!
Хорошего предновогоднего настроения!
Удачи и благополучия в 2022 году!

73!

Оффлайн UA0WY

  • ***
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +28/-5
    • Просмотр профиля
Re: Дельта с вертикальной поляризацией.
« Ответ #21 : 30 Декабря 2021, 08:46:12 »
А вот приложенный Вами файл с переключением, видимо ошибочный.

Мой пробный вариант:

« Последнее редактирование: 30 Декабря 2021, 11:40:27 от UA0WY »

Оффлайн UA0WY

  • ***
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +28/-5
    • Просмотр профиля
Re: Дельта с вертикальной поляризацией.
« Ответ #22 : 15 Января 2022, 17:43:41 »


Добрый день!

Перечитал сообщения выше.

Игорь!
Каюсь, неправильно понял и ответил некорректно. 

При реверсе одной рамки кроме увеличения вх. сопротивления получаем потерю усиления около 3 дб.
Хотя это много лучше, чем ничего.
Может и стоит пробовать в связи с простой реализацией.

С хорошим наступившим Новым годом!
Крепкого здоровья!

73!
« Последнее редактирование: 16 Января 2022, 02:57:34 от UA0WY »

Оффлайн UA0WY

  • ***
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +28/-5
    • Просмотр профиля
Re: Дельта с вертикальной поляризацией.
« Ответ #23 : 20 Января 2022, 11:55:55 »
Доброго дня!

Две рамки с реверсом одного треугольника.
Очень интересно.


Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
Re: Дельта с вертикальной поляризацией.
« Ответ #24 : 20 Января 2022, 13:13:31 »
Да, что-то в этом есть.
Только модели поправьте: 3 и 5 провода пересекаются - так нельзя. Их надо растащить в другой плоскости.

Оффлайн UA0WY

  • ***
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +28/-5
    • Просмотр профиля
Re: Дельта с вертикальной поляризацией.
« Ответ #25 : 20 Января 2022, 13:35:31 »
Спасибо!

Буду пробовать дальше.

73!

Оффлайн UA0WY

  • ***
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +28/-5
    • Просмотр профиля
Re: Дельта с вертикальной поляризацией.
« Ответ #26 : 20 Января 2022, 19:27:41 »
Немного причесал.

Изменения при уходе от пересечений проводов есть, но не фатальные.
Более 20 лет применения MMANA, а вот насчет пересечений проводов не встречался.
А почему так нельзя?
Некорректный расчет из-за близости проводов?

73!

« Последнее редактирование: 21 Января 2022, 13:40:12 от UA0WY »

Оффлайн RW4HFN

  • ****
  • Сообщений: 121
  • Репутация: +20/-17
    • Просмотр профиля
Re: Дельта с вертикальной поляризацией.
« Ответ #27 : 26 Января 2022, 21:24:35 »
Не припомню, чтобы это вообще как-либо влияло...

Оффлайн RA6UAZ

  • ***
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +9/-0
    • Просмотр профиля
Re: Дельта с вертикальной поляризацией.
« Ответ #28 : 27 Января 2022, 07:32:41 »
Наверное вот это ограничение не позволяет пересекаться проводам?

Общие ограничения метода моментов по сегментации и расположению проводов
1. Провод. Минимальная длина сегмента должна быть меньше чем:

0,1l.
Минимальное расстояния между соседними проводами.
 Минимальная высоты провода над землёй.
Длина самого короткого провода.


Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
Re: Дельта с вертикальной поляризацией.
« Ответ #29 : 27 Января 2022, 18:04:50 »
Более 20 лет применения MMANA, а вот насчет пересечений проводов не встречался. А почему так нельзя? Некорректный расчет из-за близости проводов?
Сегменты в разных проводах могут оказаться недопустимо близко. Причем, т.к. сегментация меняется с частотой (привязана к длине волны), могут появиться чудеса, когда на большинстве частот результат более-менее правильный (MININEC довольно терпимо относится к чрезмерно близким сегментам), а на одной-двух (например, при расчете в полосе) получается странный вылет.

   Обычно распределение сегментов юзером контролируется чуть лучше, чем никак, а вот положение проводов  и их взаимное расположение в окне Правка провода видно пользователю гораздо лучше, чем сегменты.
 
  К сожалению, полностью автоматическую проверку координат всех сегментов по всем частотам сделать весьма проблемно.  Поэтому автоматически проверяются ошибки модели не на недопустимое сближение координат сегментов в разных проводах, а на пересечение и\или дублирование проводов (только в PRO версии) с сообщением какие именно провода пересекаются или дублируются. Это сильно помогает исправлять ошибки в сложных антеннах  с многими сотнями проводов. Учитывая что такие антенны рисуются не за один присест и потом редактируются, вероятность таких ошибок на сложных антеннах сильно возрастает.