Автор Тема: Обсуждение статей сайта  (Прочитано 19174 раз)

Оффлайн tedikgb

  • **
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-1
    • Просмотр профиля
Обсуждение статей сайта
« : 25 Декабря 2014, 19:16:16 »
Здравствуйте переадресовал вопрос с гостевой на форум
"Спасибо, что отвечаете. В вашей формуле S (ППЭ) при заданной антенне если мерить ППЭ в одной прямой( не сворачивая с линии по азимуту или по зениту) получается квадратичная зависимость, так как меняется только D^2 в знаменателе. Но закон обратных квадратов действует лишь для сферы, а у антенн не сферическая диаграмма направленности. Поэтому S убывает не квадратично расстонию.
В mmanagal pro: S в точке считается по этой же формуле? "

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2072
  • Репутация: +221/-5
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение статей сайта
« Ответ #1 : 26 Декабря 2014, 12:22:43 »
   Речь идет об этом параграфе, и о формуле из него:
В вашей формуле S (ППЭ) при заданной антенне если мерить ППЭ в одной прямой( не сворачивая с линии по азимуту или по зениту) получается квадратичная зависимость, так как меняется только D^2 в знаменателе.
   Да.
Цитировать
Но закон обратных квадратов действует лишь для сферы,
   Нет.
Цитировать
а у антенн не сферическая диаграмма направленности.
  Да. Именно поэтому в формуле стоит усиление Ga (в разах а не в децибелах) в исследуемом направлении. Оно берется из диаграммы направленности антенны. Какое именно усиление для какой антенны и какого направления подставите, то и будет.
   Проще говоря, в числителе стоит эффективная излучаемая антенной мощность в исследуемом нами направлении. А уж как та мощность получилась: от могучего передатчика и ненаправленной антенны, или от слабого передатчика и антенны с высоком усилением, – это совершенно безразлично (в дальней зоне антенны, конечно).
   Единственная разница для расчетов: у ненаправленной изотропной антенны эффективная излучаемая мощность  одинакова по всем направлением, а у направленной – меняется в зависимости от угла (и азимуального, и зенитного) в соответствии с её объёмной диаграммой направленности.
Цитировать
Поэтому S убывает не квадратично расстонию.
Закон убывания поля (исключая ближнюю, реактивную зону антенны, где может быть всякое) от типа и конструкции антенны не зависит. Совсем.
Зависит только от физики нашего мира: напряженность поля убывает линейно с расстоянием (опять же - в дальней, волновой зоне), а мощность - квадратично (просто потому что в формуле мощности напряжение в квадрате).
 
Электромагнитное поле в дальней зоне, кроме напряженности и поляризации) вообще не зависит от типа  и свойств антенны, которая его излучила. Стандартизация обеспечена природой. Поэтому-то радиосвязь между разными антеннами и возможна: поле "отвязано" от характеристик антенны (опять же, кроме поляризации).
Цитировать
В mmanagal pro S в точке считается по этой же формуле?
В нормальных моделировщиках поля  вообще нет никаких формул, кроме уравнений Максвелла. Решая их методом моментов для конкретной антенны получаем распределение поля в любом интересующем объеме.  В результате получаются такие красивые картинки.
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2014, 12:34:38 от DL2KQ »

Оффлайн tedikgb

  • **
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-1
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение статей сайта
« Ответ #2 : 01 Февраля 2015, 19:18:15 »
Ответ Вы конечно дали, но не развернутый, а как догмат "Да" "Нет"

Вопрос по статье уравнения Максвелла: цитата "Допустим, мы имеем магнитное поле, а затем выключаем его. То есть, меняем его скачком. По закону Фарадея за счет изменения магнитного поля вокруг него (то есть чуть дальше) появляется электрическое поле. Причем тоже изменяющееся (т.к. его прародитель – магнитное поле было изменяющимся). По добавке Максвелла в 4-е уравнение это электрическое поле создаст вокруг себя (то есть еще дальше от исходного) новое магнитное поле (также изменяющееся). И так до бесконечности: магнитное и электрическое поле, перекачиваясь одно в другое, распространяются в пространстве до бесконечности. Узнали в этом описании радиоволну?"

Вы пишите " электрическое поле создаст вокруг себя (то есть еще дальше от исходного) новое магнитное поле", а на картинке у Вас совсем наоборот, Е и Н параллельны, то есть никакого "дальше" не может быть!

Е и H синфазны-нет сдвига. Если эл и мг синфазны, а генератор в проводнике дал один синусоидальный импульс, то почему поле стало распространяться в несколько затухающих синусоидальных импульсов, если после первого периода (1го колебания) Е и Н будут равны 0. То есть  в конкретный момент времени(после 1го колебания) магнитное и электрическое будет равно нулю, причем поле элмг все равно будет возникать
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2015, 20:06:58 от tedikgb »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2072
  • Репутация: +221/-5
    • Просмотр профиля

Оффлайн HAZ

  • ***
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение статей сайта
« Ответ #4 : 06 Ноября 2015, 09:22:23 »
Добрый день всем.
Не нашёл нужную тему, поэтому прошу извинить за, может быть, оффтоп. Но вопрос короткий. и заводить отдельную тему нет смысла.
Вчера мне пришло письмо от Зорана YT7M с несколько необычным вопросом - он спрашивает, где можно найти (выписать/скачать)
книги по антеннам - серия вышла на русском языке, а он в нём не силён, поэтому спрашивает про английскую версию.
Я сам что-то не слышал про такую, поэтому вопрос - а существует ли вообще английская версия этих книг?
Или Зорану придётся таки подучить русский?
Vladi
UA4HAZ

Оффлайн HAZ

  • ***
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение статей сайта
« Ответ #5 : 07 Ноября 2015, 10:43:01 »
Толи не знает никто... (вопрос ко всем, владеющим информацией).
Уточню на всякий случай - речь идёт об "антенной" серии книг И. Гончаренко.
Да, и в позывном Горана опечатку сделал - правильно YT9M.
Vladi
UA4HAZ

RZ6FE

  • Гость
Re: Обсуждение статей сайта
« Ответ #6 : 07 Ноября 2015, 15:37:25 »
Толи не знает никто... (вопрос ко всем, владеющим информацией).
Уточню на всякий случай - речь идёт об "антенной" серии книг И. Гончаренко.
Да, и в позывном Горана опечатку сделал - правильно YT9M.
Наверно не знают. А Игорь, видимо, пока сюда не заходил.

Оффлайн ruziboj

  • ***
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +60/-1
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение статей сайта
« Ответ #7 : 08 Ноября 2015, 13:37:14 »
Наверно не знают. А Игорь, видимо, пока сюда не заходил.

Да дорогое это дело переводить технический текст на английский язык.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2072
  • Репутация: +221/-5
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение статей сайта
« Ответ #8 : 10 Ноября 2015, 16:25:29 »
Я сам что-то не слышал про такую, поэтому вопрос - а существует ли вообще английская версия этих книг?
Нет. Мой технический английский самодостаточен для качественного перевода. А профессиональный перевод очень дорог  и желающих на него пока мало.

Оффлайн tedikgb

  • **
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-1
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение статей сайта
« Ответ #9 : 21 Января 2016, 11:42:44 »
Здравствуйте Игорь, читаю вашу статью http://dl2kq.de/ant/kniga/5543e.htm у меня вопросы и замечания.
Вы в статье ссылаетесть на рис 5.23 (его там нет, 5.24 есть).
Спросить хотел "чтобы такого безобразия не было и установлены конденсаторы C2 и С3. Фронты импульсов со стока транзистора, просочившиеся через конструктивную емкость радиатора, через эти конденсаторы и диоды моста (точнее, через один диод, открытый в данный момент) замыкаются на исток транзистора" Ток ВЧ переключения транз. замыкается после диодного моста на Исток каким образом??? путь к истоку отрезан.
L1 зачем между керам.конденс и землей? ведь после керамических конденсаторов ВЧ помеха спойкойней бы ушла на землю чем через дросели L1 Tr1. А в рисунке 5.25 дроссель уже параллельно помехе стоит и написано правильно (зеленым цветом), 2 рисунка противоречат друг другу я запутался, разъясните пожалуйста.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2072
  • Репутация: +221/-5
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение статей сайта
« Ответ #10 : 21 Января 2016, 13:50:17 »
1. С номером рисунка была очепятка (следствие добавки-убавки рисунков при написании, меняется нумерация, везде уследить сложно). Поправил.
2. Схема БП показана предельно упрощенно. В реальности после моста на исток транзистора стоит конденсатор фильтрации выпрямителя. Отсутствовать этот конденсатор не может поэтому я его и не стал показывать.
3. Земли на ВЧ нет. Совсем. Есть разной длины провода, на которых выделяется ВЧ напряжение (как на антенне). Разные "земли" разных приборов по ВЧ соединять чаще всего не надо и вредно. Классический пример: нельзя соединять напрямую корпус радиостанции и земляной провод сети, т.к. последний превратиться в излучатель помех от передатчика. По НЧ надо, а по ВЧ - вредно. Поэтому ставится L1.
 Рисунки друг другу не противоречат. C6 и С7 на рис. 5.25 не заменяют собой С2 и С3. Эти пары конденсаторов решают разные задачи. С6 и С7 давят помехи идущие к нам из сети, а С2 и С3 не пускают наши помехи в общую сеть.

Оффлайн tedikgb

  • **
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-1
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение статей сайта
« Ответ #11 : 29 Января 2016, 18:40:54 »
Спасибо, запутали.
С6-С7; С-2 и С3. Вообще стоит понимать как одна и та же схема? или?
Есть еще вопросы, но понимаю, статью редактировать вы не будете.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2072
  • Репутация: +221/-5
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение статей сайта
« Ответ #12 : 01 Февраля 2016, 16:35:36 »
Цитировать
C6 и С7 на рис. 5.25 не заменяют собой С2 и С3. Эти пары конденсаторов решают разные задачи. С6 и С7 давят помехи идущие к нам из сети, а С2 и С3 не пускают наши помехи в общую сеть.
Т.е. в полном варианте установлены две пары конденсаторов: С2, С3 и С6,С7. Но последняя пара может отсутствовать, если мы не боимся помех из сети нашему устройству.

Оффлайн UA4NE

  • ****
  • Сообщений: 177
  • Репутация: +112/-60
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение статей сайта
« Ответ #13 : 03 Апреля 2017, 12:44:37 »
Здравствуйте, Игорь.

Вопрос по разделу 1.5 из книги Электромагнитная совместимость
http://dl2kq.de/ant/kniga/15e.htm

На рис. 1.1.3 и 1.1.4 (КВ диапазон) частоты на подписях графиков возрастают снизу вверх
На рис. 1.1.5 и 1.1.6 (УКВ диапазон) - то же, но сверху вниз.

Нет ли здесь ошибки? Получается, что частоты КВ и УКВ диапазонов по воздействию на человека диаметрально противоположны и где-то посередине есть точка экстремума?

И можно ли опубликовать формулу, на основании которой рассчитаны эти графики?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2072
  • Репутация: +221/-5
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение статей сайта
« Ответ #14 : 06 Апреля 2017, 16:48:47 »
Получается, что частоты КВ и УКВ диапазонов по воздействию на человека диаметрально противоположны и где-то посередине есть точка экстремума?

Да. См.  аттач.

Цитировать
И можно ли опубликовать формулу, на основании которой рассчитаны эти графики?
В тексте же есть они.