Автор Тема: Век живи - век учись...  (Прочитано 100657 раз)

Оффлайн Amw

  • ****
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +198/-81
    • Просмотр профиля
Re: Век живи - век учись...
« Ответ #120 : 17 Марта 2020, 17:07:57 »
Мощность не аддитивна вне зависимости от каких-то конкретных частностей, в данном случае - от конкретного метода расчета. Это общее свойство мощности как квадрата некоторой физической величины, в данном случае - тока
Не понял, сами же говорили, что
Цитата: UA4NE
Есть лишь одно исключение, но не для мгновенных, а для средних мощностей. Когда сигналы ортогональны...
это и есть частность, когда разбив ток на два ортогональных на заданном участке, (или на бесконечности) можно находить общую мощность как сумму мощностей.
Но это такой редкий случай, что только к гармоникам и применим. Частоты токов должны быть равны или кратны, интервал интегрирования должен содержать целое число периодов, не иметь сдвига по фазе и постоянной составляющей. Только тогда интеграл суммы квадратов будет равен интегралу квадрата суммы.

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 344
  • Репутация: +238/-39
    • Просмотр профиля
Re: Век живи - век учись...
« Ответ #121 : 17 Марта 2020, 18:03:27 »
Для кого или для чего уважаемые и знающие люди исписывают листы разъяснений, спорят между собой, повторяют  порой одно и то же многократно?


Оффлайн Amw

  • ****
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +198/-81
    • Просмотр профиля
Re: Век живи - век учись...
« Ответ #122 : 17 Марта 2020, 18:10:24 »
...спорят между собой...
Не спорим мы, уточняем. (Если ты про ортогональные токи).

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 344
  • Репутация: +238/-39
    • Просмотр профиля
Re: Век живи - век учись...
« Ответ #123 : 17 Марта 2020, 18:18:24 »
Вот было сказано ранее главному из альтов
Вам это 10 раз разные люди объясняли. Если не дошло, то одно из двух:
1. Они не умеют объяснять. И поэтому дальше им писать нет смысла.
2. Вы не умеете понимать здешние объяснения. И поэтому дальше отвечать Вам нет смысла.

В любом из вариантов продолжение бессмысленно. Перестаньте засорять форум.
Но они продолжают засорять и не только

Оффлайн UA4NE

  • ****
  • Сообщений: 168
  • Репутация: +111/-60
    • Просмотр профиля
Re: Век живи - век учись...
« Ответ #124 : 17 Марта 2020, 19:26:18 »
Ну вот, и с другой стороны прилетело  ;D

Тут нет предмета для споров, разве что - для уточнений, мы прекрасно понимаем друг друга и пишем одно и то же разными словами -))

===

Название темы намекает на то, что тут можно обсуждать не только принципы и теоремы электротехники. Наверняка найдутся еще какие-то радиолюбительские стереотипы и заблуждения, которые было бы интересно разобрать.
« Последнее редактирование: 17 Марта 2020, 19:48:26 от UA4NE »

RZ6FE

  • Гость
Re: Век живи - век учись...
« Ответ #125 : 18 Марта 2020, 11:02:59 »
Предлагаю начать с конструкции вашего кольцевого циркулятора на 160 м диапазоне
А для какой антенны и зачем?

Оффлайн Amw

  • ****
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +198/-81
    • Просмотр профиля
Re: Век живи - век учись...
« Ответ #126 : 18 Марта 2020, 11:53:53 »
Предлагаю начать с конструкции вашего кольцевого циркулятора на 160 м диапазоне
А я опять предлагаю начать с баранов. По законам Ньютона, "всякое действие имеет противодействие" и F=ma.
Значит если один баран давит с силой 100 H, а другой 99 Н, то они движутся ускоренно. Недостающий 1Н представляет собой сила инерции второго барана...
А если силы баранов равны, то они могут двигаться с любой скоростью РАВНОМЕРНО.
Но, независимо от этого, переместившись хоть ускоренно, хоть с ЛЮБОЙ постоянной скоростью на 1 метр, баран, давящий с силой 100 H совершит работу 100 Дж. Работа второго барана будет отрицательна, т.к. его сила не совпадает по направлению с направлением перемещения.

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 344
  • Репутация: +238/-39
    • Просмотр профиля
Re: Век живи - век учись...
« Ответ #127 : 18 Марта 2020, 12:49:12 »
А я опять предлагаю начать с баранов.
Зачем? http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,158.msg6071.html#msg6071

Оффлайн Amw

  • ****
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +198/-81
    • Просмотр профиля
Re: Век живи - век учись...
« Ответ #128 : 18 Марта 2020, 13:00:50 »
Ну да, ему не только нас, но и учебники переврать ничего не стоит.
« Последнее редактирование: 18 Марта 2020, 13:33:20 от Amw »

RZ6FE

  • Гость
Re: Век живи - век учись...
« Ответ #129 : 18 Марта 2020, 14:39:16 »
Предлагаю начать с конструкции вашего кольцевого циркулятора на 160 м диапазоне
А для какой антенны и зачем?
Для антенн с двумя источниками. У UA4NE в их обсуждении всегда присутствовал
кольцевой циркулятор, как необходимый элемент схемы рекуперации
Это уже было - https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/50870-istochniki-v-mmana-41.html#post1669892 - и никакого ответа, решения... Так что неперспективно.
Было ещё - https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/50870-istochniki-v-mmana-39.html#post1669494 - но тоже заглохло.
« Последнее редактирование: 18 Марта 2020, 15:12:03 от RZ6FE »

Оффлайн UA4NE

  • ****
  • Сообщений: 168
  • Репутация: +111/-60
    • Просмотр профиля
Re: Век живи - век учись...
« Ответ #130 : 18 Марта 2020, 17:12:38 »
Курс общей физики т1 Савельев стр 80
Умышленное искажение или обрезание цитат - это "визитная карточка". В цитате из Савельева вырезана фраза, подчеркнутая красным. Из контекста цитаты можно понять, что речь идёт о работе силы тяжести (силы реакции опоры), поэтому при неизменном положении тела или при его горизонтальном перемещении работа этой силы равна нулю.

Чуть выше по тексту там было ясно сказано, при каком условии работа является отрицательной.

"Смотрим в книгу - видим фигу" (любимая фраза моей школьной учительницы).
« Последнее редактирование: 18 Марта 2020, 17:44:35 от UA4NE »

Оффлайн Amw

  • ****
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +198/-81
    • Просмотр профиля
Re: Век живи - век учись...
« Ответ #131 : 20 Марта 2020, 08:17:47 »
...речь идёт о работе силы тяжести (силы реакции опоры), поэтому при неизменном положении тела или при его горизонтальном перемещении работа этой силы равна нулю.
Как видим, приведенный пример из Савельева никак не связан с задачей про баранов. Тут со стороны одноваттника ra6foo одно из двух: либо хроническое недопонимание, либо умышленная фальсификация - пусть сам выбирает...

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 344
  • Репутация: +238/-39
    • Просмотр профиля
Re: Век живи - век учись...
« Ответ #132 : 20 Марта 2020, 12:59:01 »
Там либо сразу вторая стадия, либо начинается с первой, но обязательно закончится второй, даже если в первой всё равно плавает.
А вообще, если строго, то задачка про баранов методологически не очень удачная (и придумана она, к счастью, не нами, а III), особенно для начинающих изучение физики в убелённом сединами возрасте. Если с работой первого барана более менее прозрачно, то в отношении второго сразу возникает когнитивный диссонанс, как второй баран может оказывать сопротивление 99 Н, совершая при этом отрицательную работу? Потому корректно нужно говорить не о работе барана(ов), а о работе силы, тогда "левых" вопросов у нормально мыслящих не должно возникать

Оффлайн Amw

  • ****
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +198/-81
    • Просмотр профиля
Re: Век живи - век учись...
« Ответ #133 : 20 Марта 2020, 13:20:18 »
А вообще, если строго, то задачка про баранов методологически не очень удачная...
Да нормально там всё, так же как и про "мощность батарейки". Ясно, что если бараны "пихаются", то речь о горизонтальной составляющей их силы и работе этой силы. Так же, как и мощность батареек имеется ввиду отдаваемая ими во внешнюю цепь.
Иначе это буквоедство. Так и на вопрос "сколько лет" кому-то вздумается подсчитывать количество летних сезонов, а не тех "лет", каждый из которых 365.25 дней  8)

Оффлайн Amw

  • ****
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +198/-81
    • Просмотр профиля
Re: Век живи - век учись...
« Ответ #134 : 20 Марта 2020, 20:46:49 »
Название темы намекает на то, что тут можно обсуждать не только принципы и теоремы электротехники. Наверняка найдутся еще какие-то радиолюбительские стереотипы и заблуждения, которые было бы интересно разобрать.
Да что далеко ходить... Вот, например оригинальная концепция Влада, не менее десятилетия им насаждаемая на разных форумах, о питании антенн "вразрыв/невразрыв" - я много раз обращал на это внимание, но практически никто не реагирует на эту ересь... Например вот, что нашел: ©
Цитата: Vlad UR 4 III
Михаил! Это очередное бла-бла-бла! Пожалуйста, подкрепляйте свои утверждения доказательной базой.
Симметричный полуволновой вибратор обычно питается «в разрыв» полотна. Где здесь «уход в никуда» и «повторные отражения»?
Если же питание не «в разрыв», считайте фазы токов, отраженных от обоих концов вибратора.
Или ©
Цитата: Vlad UR 4 III
Вы вместо обсуждения такого важного вопроса, как питания в разрыв полотна антенны
И ещё ©
Цитата: Vlad UR 4 III
Любую антенну можно питать в «разрыв» полотна или не в разрыв с помощью транса. В последнем случае волны по полотну антенны шастают «туда-сюда» через «источник».
И таких примеров в поиске набирается уже не один десяток.