Автор Тема: Век живи - век учись...  (Прочитано 15854 раз)

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Репутация: 83
    • Просмотр профиля
Re: Век живи - век учись...
« Ответ #15 : 06 Февраль 2016, 11:27:17 »
Зачем – я не знаю какая была у автора задача. Может передача очень большой мощности, с которой ферриты не справятся. Например, сюда можно воткнуть такой трансформатор вместо использованного в статье нескольковиткового.

*Просьба ссылки оформлять (нажимая на кнопку в окне ответа) линком, а не длиннющим адресом. Должно получиться что-то вроде:
[url=http://dl2kq.de/ant/3-60.htm]текст ссылки[/url]Вместо этого движок форума отобразит:
текст ссылки

Больше подробностей об используемых форумом ВВС кодах  тут.
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2016, 11:43:06 от DL2KQ »

Оффлайн RZ6FE

  • ****
  • Сообщений: 414
  • Репутация: -21
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Век живи - век учись...
« Ответ #16 : 06 Февраль 2016, 17:08:46 »
1. Автор чего-то другого хочет. Цитата:
"...эта конструкция мною была найдена у Мисюченко, есть такой исследователь электромагнитных взаимодействий.
Утверждается, что конструкция трансформатора отличается тем, что у него практически нет магнитного поля, поэтому  форма трансформатора не имеет значения.
Я думаю, что раз он не излучает, то теоретически он не должен и принимать помехи, это раз,
и не должен сильно страдать от антенного эффекта фидера любого рода.
Остальное для меня в процессе исследования конструкции.
Пока могу лишь утверждать проверенное:
эта конструкция как трансформатор работает". Думаю, что сам разберётся...
2. SOS! Сломал голову с ВВ кодами. Делаю:
 http://dl2kq.de/ant/3-60.htm вот тут, выделяю, нажимаю кнопку "гиперссылка" и вот что получается:
http://dl2kq.de/ant/3-60.htm вот тут
Спасайте тупого  :)

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Репутация: 83
    • Просмотр профиля
Re: Век живи - век учись...
« Ответ #17 : 07 Февраль 2016, 15:37:21 »
1. Насчет отсутствия магнитного поля  сказки. С чего бы не быть магнитному полю у одного витка?
Подавление антенного эффекта в обычном  трансформаторе (а это именно такой: по одному витку в каждой обмотке) возможно только за счет малой межобмоточной емкоти. А тут она не мала: из-за отсутствия ферритов длины кабелей изрядны и емкость между центральными жилами и оплёткой (в данном случае – это и есть межобмоточная емкость) довольно велика (для 50-ти омных кабелей можно считать 1 пФ/cм). Если б были ферриты, то длина кабелей была бы несколько см и, соответственно, емкость единицы пикофарад, то подавление антенного эффекта было бы заметно. А при длинных кабелях (а в этом трансформаторе они таковы), увы...
2. Выделяете мышью фрагмент текста, под которым будет прятаться линк.  Жмете кнопку "Гиперссыылка", после этого перед и после выбранного фрагмента автоматичности вставляются теги url. Заходите в первый  (открывающий) тег url и после url руками вписываете знак = и затем адрес ссылки. Должно получиться примерно вот так:
[url=http://dl2kq.de/ant/3-60.htm]текст, под которым прячется линк[/url]

Оффлайн RZ6FE

  • ****
  • Сообщений: 414
  • Репутация: -21
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Век живи - век учись...
« Ответ #18 : 07 Февраль 2016, 17:03:53 »
1. Вообще, мне представляется, что этот трансформатор в "голом" (без колец) виде не должен работать... На отрезки центральных жил через индукцию будут наводиться токи от токов, протекающих по поверхности соответствующих отрезков оплёток (назовём трубками) как для каждого отрезка коаксиала , так и перекрёстно - с соседней трубочки на соседнюю ц. ж., последнее приведёт к компенсации токов в ц. ж. - в выходной "обмотке" трансформатора. В модели на двухпроводных линиях коэффициент передачи такого трансформатора никакой. Игорь, может я заблуждаюсь - посмотрите модель, прокомментируйте, буде время и желание ежели.
Ферритовые трубки локализуют магнитные потоки вокруг каждого отрезка коаксиала блокируя (экранируя) при этом перекрёстное "опыление" ц. жил соседними трубками и увеличивая индуктивность каждой трубки, что благоприятно влияет на увеличение коэффициента взаимоиндукции между "родными" трубочками и ц. ж. (Lэ=M - стр. 45) Этот трансформатор известно рабочий.
2. спрятано здесь
Получилось! Спасибо!
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2016, 18:48:45 от RZ6FE »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Репутация: 83
    • Просмотр профиля
Re: Век живи - век учись...
« Ответ #19 : 08 Февраль 2016, 12:24:08 »
В  модели соединении проводов не соответствуют рисунку трансформатору. Последовательно соединены оплетки разных линий.  А у вас просто две линии лежат рядом, замкнутые сами на себя.

Оффлайн RZ6FE

  • ****
  • Сообщений: 414
  • Репутация: -21
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Век живи - век учись...
« Ответ #20 : 08 Февраль 2016, 19:21:15 »
В  модели соединении проводов не соответствуют рисунку трансформатору. Последовательно соединены оплетки разных линий.  А у вас просто две линии лежат рядом, замкнутые сами на себя.
Одна - виток (резонансный), вторая - виток (тоже резонансный, нагрузкой нагружен), лежат рядом, индуктивно связаны... А как трансформатор не работают...


Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Репутация: 83
    • Просмотр профиля
Re: Век живи - век учись...
« Ответ #21 : 10 Февраль 2016, 16:17:54 »
Толку в их резонансности нет. Магнитные поля витков должны быть сцеплены.  Один виток на другом витке, проще говоря.

Оффлайн RZ6FE

  • ****
  • Сообщений: 414
  • Репутация: -21
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Век живи - век учись...
« Ответ #22 : 10 Февраль 2016, 18:27:07 »
Толку в их резонансности нет. Магнитные поля витков должны быть сцеплены.  Один виток на другом витке, проще говоря.
Понял. Выходит, что в модели с двухпроводными линиями в качестве "витков" магнитные поля не сцепить.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Репутация: 83
    • Просмотр профиля
Re: Век живи - век учись...
« Ответ #23 : 11 Февраль 2016, 17:53:08 »
в модели с двухпроводными линиями в качестве "витков" магнитные поля не сцепить.
Нет. Моделировщик электромагнитных полей не может не учитывать взаимное влияние магнитных полей.

Поразбирайтесь с вложенной моделью.

Оффлайн RZ6FE

  • ****
  • Сообщений: 414
  • Репутация: -21
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Век живи - век учись...
« Ответ #24 : 11 Февраль 2016, 22:40:11 »
в модели с двухпроводными линиями в качестве "витков" магнитные поля не сцепить.
Нет. Моделировщик электромагнитных полей не может не учитывать взаимное влияние магнитных полей.
Поразбирайтесь с вложенной моделью.
Спасибо.
Я тоже пришёл к аналогичной модели по вашему совету (...Один виток на другом витке...). Пришёл к выводу, что чем дальше друг от друга проводники входной линии, тем меньше влияние их магнитных полей на противоположные проводники выходной линии и, следовательно, тем выше коэффициент передачи. В вашей модели это более заметно. Но коэффициент трансформации по сопротивлению всё-таки достаточно далёк от 1:1...
Вторая модель на более привычных квадратных витках...
Возвращаясь к вопросу о работе трансформатора (05 Февраль 2016, 07:52:39)... Не могу понять как он работает на нагрузку 100 Ом...

« Последнее редактирование: 11 Февраль 2016, 23:48:38 от RZ6FE »

Оффлайн RZ6FE

  • ****
  • Сообщений: 414
  • Репутация: -21
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Век живи - век учись...
« Ответ #25 : 05 Март 2016, 09:18:28 »
Поэтому тот же четвертьволновый провод может иметь самые всякие сопротивления излучения, в зависимости о того где и как мы его включили:
- 18 Ом, если приделали к нему хорошее не излучающее ВЧ заземление и подняли высоко над землей.
- 37 Ом если на поверхности земли (даже идеальной) вертикал.  Причина повышения сопротивление предыдущим случаем - изменилось поле вокруг нашего провода (раньше оно размазывалось по всей сфере, а сейчас только по полусфере).
- те же 37 Ом в составе диполя (да тут можно говорить отдельно о сопротивлении излучении половины антенны)
- около 1 Ома в составе высоко приподнятой системы четвертьволновых радиалов ВЧ заземления. Причина -- поля отдельных радиалов  взаимно компенсируются и система радиалов возбуждает ближней зоной лишь малый объём пространства. Кстати – эти десятые доли ома.. 1 Ом на каждый радиал, причина того, что высоко поднятый четвертьволновый GP с такими же радиалами имеет не 18, а  а 22 Ома входного сопротивления (подробнее http://dl2kq.de/ant/3-84.htm)
Если не рассматривать сопротивление излучения, а импедансы, которые считает моделировщик, то стоит посмотреть две прикольные модели GP для расчёта таковых в вертикальном штыре, в радиалах, в противовесе из четырёх радиалов  :) Закон Ома и правила Кирхгофа, вроде, не нарушены...

Оффлайн RZ6FE

  • ****
  • Сообщений: 414
  • Репутация: -21
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Век живи - век учись...
« Ответ #26 : 04 Август 2017, 09:20:25 »
На одном известном форуме RA6FOO в очередной раз "срезал" всех оппонентов оригинальным вопросом...  8) вопрос!
На поверку оказалось, что ответ знает даже TLDetails.  :) ;)

Оффлайн RZ6FE

  • ****
  • Сообщений: 414
  • Репутация: -21
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Век живи - век учись...
« Ответ #27 : 04 Август 2017, 14:47:19 »
А вот и мощный ответ...  :-X :'( Вон оно как! Век живи - век учись!

Оффлайн RZ6FE

  • ****
  • Сообщений: 414
  • Репутация: -21
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Век живи - век учись...
« Ответ #28 : 06 Август 2017, 10:52:23 »
Немало интересного о цвете тока и его взаимодействии с нагрузкой удалось почерпнуть на известном форуме. Думаю теперь - что же вы раньше-то молчал, товарищ?!!! Это соитие тянет на открытие!

Оффлайн UR4III

  • ***
  • Сообщений: 42
  • Репутация: -1001
    • Просмотр профиля
Re: Век живи - век учись...
« Ответ #29 : 07 Август 2017, 14:47:21 »
Электрический ток есть движение электрически заряженных частиц в электрическом поле. Поле создаётся поверхностной плотностью зарядов. Источник создаёт два ЭП, распространяющихся от соответствующих клемм. При постоянном токе силы, действующие на свободные электроны проводника от двух ЭП в замкнутой цепи, одно направлены. Поэтому ток по обе стороны от нагрузки обусловлен энергией поля, не прошедшего через нагрузку, и энергией поля, отдавшего часть энергии нагрузке.
При переменном токе действие двух ЭП создают стоячую волну.
Ни о поверхностной плотности зарядов, ни о двух ЭП в школьных учебниках, по которым Вы учились, не сообщается. Очевидно, поэтому Вы так удивились.