Автор Тема: Век живи - век учись...  (Прочитано 17676 раз)

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1284
  • Репутация: 88
    • Просмотр профиля
Re: Век живи - век учись...
« Ответ #30 : 07 Август 2017, 15:56:05 »
... ток есть движение электрически заряженных частиц
Не всегда, см. ток смещения.
 
Цитировать
...в электрическом поле
Не всегда, см. сверхпроводимость. Или просто рассмотрите ток в толстом проволочнике с ничтожным омическим сопротивлением.
 
Цитировать
Поле создаётся поверхностной плотностью зарядов
Электрическое поле создается между двумя зарядами. Они не обязательно должны быть только на поверхности (представьте себе объёмный угольный резистор, например).
Цитировать
При переменном токе действие двух ЭП создают стоячую волну
нет.
« Последнее редактирование: 07 Август 2017, 21:33:24 от DL2KQ »

Оффлайн RZ6FE

  • ****
  • Сообщений: 459
  • Репутация: -21
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Век живи - век учись...
« Ответ #31 : 07 Август 2017, 19:58:31 »
Очевидно, поэтому Вы так удивились.
Причин удивляться не было.
Меня не удивила даже ваша восторженность по поводу равенства показаний амперметров до и после нагрузки...
А заинтересовал меня новый термин - соитие - в отношении протекания тока в некой нагрузке. Жаль вы не развили это направление вашей мысли...

Оффлайн RZ6FE

  • ****
  • Сообщений: 459
  • Репутация: -21
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Век живи - век учись...
« Ответ #32 : 09 Август 2017, 11:28:21 »
Вот, опять же, интереснейший метод расчёта антенн. Может автор поделится опытом и MMANA GAL можно будет забыть...

Оффлайн RZ6FE

  • ****
  • Сообщений: 459
  • Репутация: -21
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Век живи - век учись...
« Ответ #33 : 10 Август 2017, 17:58:52 »
Электрический ток есть движение электрически заряженных частиц в электрическом поле.
.....
Ни о поверхностной плотности зарядов, ни о двух ЭП в школьных учебниках, по которым Вы учились, не сообщается. Очевидно, поэтому Вы так удивились.
Совсем забыл! Сколько раз просил вас освоить для начала - http://physics.ru/courses/op25part2/content/chapter1/section/paragraph1/theory.html#.WYx_hbmQxH0 ? Сознайтесь, игнорировали или не осилили? А зря - может перестали бы пургу про розовощёкий ток нести в массы...
« Последнее редактирование: 10 Август 2017, 18:11:45 от RZ6FE »

Оффлайн UR4III

  • ***
  • Сообщений: 42
  • Репутация: -1000
    • Просмотр профиля
Re: Век живи - век учись...
« Ответ #34 : 11 Август 2017, 06:02:54 »
Цитировать
Поле создаётся поверхностной плотностью зарядов
Цитировать
Электрическое поле создается между двумя зарядами. Они не обязательно должны быть только на поверхности (представьте себе объёмный угольный резистор, например).
Наличие поверхностной плотности зарядов (ППЗ) подтверждено экспериментально и соответствует решению уравнений Максвелла (Я их не решал, могу дать ссылку). Без существования ППЗ невозможен ток по произвольно изогнутому проводнику.
Цитировать
При переменном токе действие двух ЭП создают стоячую волну
Цитировать
нет.
В петлевой антенне именно так. Ваш вариант?

Оффлайн RZ6FE

  • ****
  • Сообщений: 459
  • Репутация: -21
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Век живи - век учись...
« Ответ #35 : 11 Август 2017, 10:28:54 »
Дело сдвинулось?  :) http://physics.ru/courses/op25part2/content/content.html#.WY1pa7mQxH2
И какого теперь цвета щёки тока? Равны ли теперь силы тока до и после нагрузки? Лампочка перестала от смеха светиться?
Ну, теперь-то, пурга поутихнет, надеюсь -
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?29801- пост 936, цитата:
«Энергия электрического тока в данном случае от источника к нагрузке передаётся электрическим полем. Его энергия пропорциональна квадрату тока в проводнике. (Напряжение знать не обязательно) Часть энергии рассеивается в лампочке. Следовательно, после лампочки энергия поля уменьшится и оно вовлечёт в движение меньшее количество электронов. Ток уменьшится. А по факту он остался прежним».
« Последнее редактирование: 11 Август 2017, 16:48:42 от RZ6FE »

Оффлайн RZ6FE

  • ****
  • Сообщений: 459
  • Репутация: -21
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Век живи - век учись...
« Ответ #36 : 25 Декабрь 2017, 08:06:45 »
Игорь Викторович, пожалуйста, прокомментируйте степень наших радиолюбительских заблуждений в понимании работы антенн (цитата-скрин 1) в прилагаемой статье (короткая!). 

Оффлайн RZ6FE

  • ****
  • Сообщений: 459
  • Репутация: -21
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Век живи - век учись...
« Ответ #37 : 26 Декабрь 2017, 07:29:41 »
В раздумье - http://www.dslib.net/radiofizika/interferencionnye-potoki-jenergii-v-kombinirovannyh-izluchajuwih-sistemah.html - может купить почитать?
Цитата:
"По мере уменьшения характерных электрических размеров антенны наблюдается довольно слабая зависимость ее характеристик направленности от частоты. Однако имеет место достаточно сильная частотная зависимость входного импеданса, препятствующая обеспечению качественного согласования антенны с питающим фидером в широкой полосе частот. Наиболее явственно эта проблема проявляется в области нижних частот, из-за возрастания запаса реактивной энергии в ближней зоне антенны. Поскольку реактивная энергия определяется разностью запасов магнитной и электрической энергий, то для ее уменьшения следует стремиться к выполнения условия баланса указанных энергий в требуемой полосе частот".

Оффлайн Игорь 2

  • ***
  • Сообщений: 66
  • Репутация: 2
    • Просмотр профиля
Re: Век живи - век учись...
« Ответ #38 : 26 Декабрь 2017, 22:45:10 »
может купить почитать?

А он её уже защитил?  :P

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1284
  • Репутация: 88
    • Просмотр профиля
Re: Век живи - век учись...
« Ответ #39 : 26 Декабрь 2017, 23:00:28 »
Игорь Викторович, пожалуйста, прокомментируйте степень наших радиолюбительских заблуждений в понимании работы антенн (цитата-скрин 1) в прилагаемой статье (короткая!).
Разнородная смесь разумного и не очень.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1284
  • Репутация: 88
    • Просмотр профиля
Re: Век живи - век учись...
« Ответ #40 : 26 Декабрь 2017, 23:19:46 »
"По мере уменьшения характерных электрических размеров антенны наблюдается довольно слабая зависимость ее характеристик направленности от частоты. Однако имеет место достаточно сильная частотная зависимость входного импеданса, препятствующая обеспечению качественного согласования антенны с питающим фидером в широкой полосе частот. Наиболее явственно эта проблема проявляется в области нижних частот, из-за возрастания запаса реактивной энергии в ближней зоне антенны.
Чистая правда.
Цитировать
Поскольку реактивная энергия определяется разностью запасов магнитной и электрической энергий
Не разностью, отношением. С обязательным учётом фазы.
Цитировать
, то для ее уменьшения следует стремиться к выполнения условия баланса указанных энергий в требуемой полосе частот"
Если я правильно перевожу это на русский, имеется в виду, что надо стремиться к такому отношению E/H как в свободном пространстве, т.е 376 Ом и  синфазности полей.
Цитировать
Данная диссертационная работа направлена, во-первых, на разработку последовательной теории, объясняющей механизмы возникновения интерференционных потоков энергии в ближней зоне достаточно произвольной комбинированной излучающей системы (КИС)
Наверное это хорошо.
Цитировать
проведенные нами исследования указывают на фундаментальное значение процессов переноса энергии в ближней зоне.
Да как бы и раньше никто не сомневался в их важности. Но вот в тонкостях применительно к отдельным излучателям покопаться интересно. Мы для этого окно визуализации ближнего поля  в MMANA-GAL PRO и в GAL-ANA делали.  Этот же автор пользуется 4NEC2, что тоже вполне разумно.
Цитировать
Показано, что уменьшить реактивную энергию КИС в ближней зоне, а, следовательно, расширить ее полосу согласования, можно путем управления начальными фазами и амплитудами токов, возбуждающих излучатели.
Думаю, что да.   Если сильно разные элементы питать активно, играя отдельно с фазой и амплитудой каждого, то из этого что-то полезное (например, снижение добротности и\или тему для не одной диссертации :) ) выжать можно. Особенно если это подтверждается корректным моделированием. Только для честных результатов надо учитывать сужение полосы и потери  в системе питания-фазирования элементов, а они в случаем коротких элементов будут весьма ощутимы.

И да, насчет CPL антенны. Очень бы не хотелось, чтобы это оказалось очередной реинкарнацией ЕН/CFA. Но на родной странице этих антенн нет почти ничего кроме рекламного звона и линков либо в никуда, либо на  не относящиеся к делу страницы (кроме одной, да и там крайне информация куцая и расплывчатая). Это, как минимум, признак весьма несерьезного отношения к делу.
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2017, 23:42:23 от DL2KQ »

Оффлайн RZ6FE

  • ****
  • Сообщений: 459
  • Репутация: -21
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Век живи - век учись...
« Ответ #41 : 27 Декабрь 2017, 06:14:06 »
Игорь Викторович, пожалуйста, прокомментируйте степень наших радиолюбительских заблуждений в понимании работы антенн (цитата-скрин 1) в прилагаемой статье (короткая!).
Разнородная смесь разумного и не очень.
Спасибо.
Таким образом, смело можно считать, что фраза "Это не верно" не очень разумна по отношению к радиолюбительскому пониманию распределения энергии подведённой к антенне?
Для удобства скрин-цитата во вложении.
А я думаю, что вся энергия подводимая к АФУ излучается в виде ЭМВ - часть в виде ЭМВ на нужной нам частоте/диапазоне частот, а другая в инфракрасном диапазоне. Может диссертацию написать... :) ;)  :P
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2017, 06:32:13 от RZ6FE »

Оффлайн RZ6FE

  • ****
  • Сообщений: 459
  • Репутация: -21
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Век живи - век учись...
« Ответ #42 : 27 Декабрь 2017, 06:18:49 »
может купить почитать?
А он её уже защитил?  :P
:) Таки да. Пишут, что в 2013 году.
Спасибо за комментарии!

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1284
  • Репутация: 88
    • Просмотр профиля
Re: Век живи - век учись...
« Ответ #43 : 27 Декабрь 2017, 11:56:10 »
можно считать, что фраза "Это не верно" не очень разумна по отношению к радиолюбительскому пониманию распределения энергии подведённой к антенне?
Не только к ней.

Именно по этой фразе. Она:
1. Либо полностью неверна, если речь идет об активной мощности. Поясню (хотя это очевидно): любая активная мощность (не только ВЧ) может либо нагреть что-то, либо передаться куда-то. Третьего не дано.  У нас передаться может только по радио в виде электромагнитной волны (мы же не рассматриваем клинические случаи никому еще неизвестных новых видов излучения), а  нагреть только антенну, и окружающие её в ближней зоне предметы с потерями (а больше нет ничего, что можно греть).
2. Либо неряшливо построена и в одной фразе без указания что где смешаны активная и реактивная мощности. Вот реактивная мощность может и не передаваться никуда (а греть она по определению ничего не может). Но подбивать баланс с учетом и активной и реактивной мощностей  можно только векторно (с учетом фазовых углов). Скалярное суммирование тут неприменимо вовсе.

Оффлайн Игорь 2

  • ***
  • Сообщений: 66
  • Репутация: 2
    • Просмотр профиля
Re: Век живи - век учись...
« Ответ #44 : 27 Декабрь 2017, 20:37:17 »
Да фигня это всё, и никакой реально защищённой диссертации нет, и быть не может, т. к. человек отрицает закон сохранения энергии.  ;D
Или же, защищал он её не там, где все нормальные люди защищают...