Автор Тема: Вертикал на 160  (Прочитано 39638 раз)

Оффлайн Андрей

  • **
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Вертикал на 160
« : 18 Июня 2015, 23:29:05 »
Подскажите пож-ста какой вертикал на Ваш взгляд будет лучше в работе из имеющихся в продаже: Gushraft MA160V или HY GAIN AV6160?

Заранее спасибо за совет,

Андрей

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал на 160
« Ответ #1 : 23 Июня 2015, 16:08:31 »
Я бы не стал выбирать ни одну из этих антенн: при таких размерах ничего, кроме расстройства, на 160 м Вы не получите.
На мой взгляд минимум-миниморум для работы (именно успешной работы в эфире, а не КСВ=1) вертикал на 160 м он должен быть физически не ниже 13 м и с несколькими длинными емкостными нагрузками, расположенными близко к горизонтали.  По мере роста физической высоты вертикала требования к ЕН можно снижать. Голый вертикал без ничего сверху с высотой ниже 19 ... 20 м мне кажется бессмысленным занятием на 160 м.
Всё вышесказанное относится к обычной установке вертикала на земле или крыше с разумным количеством противовесов.
При эктремально хорошей земле (в соленой воде или болоте) вертикал может быть меньше указанных пределов.

Если отвечать на заданный вопрос формально, то второй вертикал менее плох, чем первый, из-за большей физической высоты.

Оффлайн Андрей

  • **
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал на 160
« Ответ #2 : 30 Июня 2015, 13:51:31 »
Спасибо большое, что отговорили!

Оффлайн RN7T

  • ***
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +1/-4
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал на 160
« Ответ #3 : 14 Августа 2015, 10:26:45 »
Я бы не стал выбирать ни одну из этих антенн: при таких размерах ничего, кроме расстройства, на 160 м Вы не получите.
На мой взгляд минимум-миниморум для работы (именно успешной работы в эфире, а не КСВ=1) вертикал на 160 м он должен быть физически не ниже 13 м и с несколькими длинными емкостными нагрузками, расположенными близко к горизонтали.  По мере роста физической высоты вертикала требования к ЕН можно снижать. Голый вертикал без ничего сверху с высотой ниже 19 ... 20 м мне кажется бессмысленным занятием на 160 м.
Всё вышесказанное относится к обычной установке вертикала на земле или крыше с разумным количеством противовесов.
При эктремально хорошей земле (в соленой воде или болоте) вертикал может быть меньше указанных пределов.

Если отвечать на заданный вопрос формально, то второй вертикал менее плох, чем первый, из-за большей физической высоты.
Игорь собираюсь на 160м. запитать Мачту УНЖУ-1  на которой стоит Яги аналог OB17-4  . Высота 28м.  Мачта заземлена, питание Через гамма-соглосавание. Так как более нет возможности на 160м. что то ещё сделать, Ваше мнение что можно ожидать от проекта?  Исхожу из того , хотя бы что нибудь , чем ничего.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал на 160
« Ответ #4 : 17 Августа 2015, 13:14:39 »
П. 4.2.9 "Использование заземленной мачты как вертикала" в 3-й части "Антенн КВ и УКВ".

Оффлайн RN1QA

  • ***
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал на 160
« Ответ #5 : 04 Апреля 2016, 10:59:06 »
Добрый день. Использую вертикал17.5м. на 4 диапазона. СУ по вашей схеме. 4 емкостные нагрузки по 6 м.  Растянуты и закреплены на столбах по 2м. высотой, на расстоянии 20 м. от антенны.Шнур DAN-LIN. Вопрос, можно ли что то придумать используя эти растяжки, что бы переключать по направлениям, на 80 или 40 м.                             

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал на 160
« Ответ #6 : 06 Апреля 2016, 08:05:10 »
На 40-ку можно (наверное, я не обсчитывал) растянуть сверху полуволновые слопера. Но проект будет непрост и требует тщательного предварительного моделирования.

Оффлайн RN1QA

  • ***
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал на 160
« Ответ #7 : 24 Января 2017, 11:57:34 »
Добрый день,Игорь . У меня есть вертикал 17.5 м. EH 4 по 6 м. Раздумываю удлинить его еще на 12 м.(нарастить снизу).Вопрос : если в высокий вертикал вкачать 100 ватт.(условно),то сколько надо мощности(примерно) в низкий вертикал,что бы их эффективность сравнялась.(так удобней для понимания),а стоит ли игра свеч. С уважением Юрий.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал на 160
« Ответ #8 : 25 Января 2017, 11:46:51 »
если в высокий вертикал вкачать 100 ватт.(условно),то сколько надо мощности(примерно) в низкий вертикал,что бы их эффективность сравнялась.
Вопрос некорректен, поэтому не имеет однозначного ответа.
Завсит от: углов прихода, количества и высоты поглощающей растительности\домов в радиус около волны и качества заземления.
При средне-потолочном заземлении (несколько радиалов на земле) и окружении (дачно-одноэтажная местность) на трассах свыше 5000 км думаю (! не факт, это  по опыту весьма примерно) ватт 300 ... 500. На более коротких трассах выигрыш меньше, на более длинных больше.

Вообще известно, что при ограниченных средствах вложение в антенну  дает больший эффект, чем в усилитель. Другой вопрос, что часто антенну просто некуда делать больше-выше-лучше...

Оффлайн R3THP

  • ***
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал на 160
« Ответ #9 : 01 Апреля 2017, 21:17:29 »
Прошу совета.
Мачта самодельный телескоп 18м http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?31253-%D2%E5%EB%E5%F1%EA%EE%EF%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF-%EC%E0%F7%F2%E0-RW9HTB/page4 на нем будет RQ-46. Есть 4 мощных опорных изолятора, стоит пробовать запитать мачту в качестве вертикала на 80-160 с квадратами в качестве емкостной нагрузки?
« Последнее редактирование: 02 Апреля 2017, 17:59:12 от R3THP »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал на 160
« Ответ #10 : 02 Апреля 2017, 17:41:13 »
Линк не работает, но при такой высоте безусловно стоит.  Опорные изоляторы - это неплохо (проще согласование, не нужен высокий шунт и конденсаторы с большим напряжением), но не обязательно.
Можно и шунтовое питание заземленной мачты прикинуть на модели.
Кабели управления повороткой при работе на НЧ замыкать реле на основание мачты. Оплетку коаксиалов квадратов туда же.

Оффлайн R3THP

  • ***
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал на 160
« Ответ #11 : 02 Апреля 2017, 17:52:18 »
Спасибо. оплетки коаксиалов будут заземлены (точнее "замачтены") через коммутатор на буме.
А что есть линк в Вашем сообщении?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал на 160
« Ответ #12 : 02 Апреля 2017, 17:56:06 »
Кроме бума надо оплетку еще у основания мачты соединять.
Ваш линк на мачту в предыдущем сообщении не работает, поправьте.

Оффлайн R3THP

  • ***
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал на 160
« Ответ #13 : 13 Декабря 2017, 10:57:34 »
Добрый день! Запитал мачту с ЕН (квадраты RQ-46S) Работает пока с конденсатором вместо СУ. Меня даже слышат:)
https://yadi.sk/i/e6qNDqfd3QaCh8
Возможно ли изготовить СУ на 180 и 80 м без переключений, как описано в статье "GP на два диапазона"?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал на 160
« Ответ #14 : 17 Декабря 2017, 12:41:27 »
Возможно ли изготовить СУ на 180 и 80 м без переключений
Теоретически (не ограничивая себя сложностью схемы) это возможно почти всегда.

Практически же, двухдиапазонное СУ без переключений крайне редко получается простым (что толку, что в варианта 4 катушки + 4 конденсатора получается приличное согласование, если это сложно и в изготовлении и настройке). Почти всегда проще и лучше поставить две пары реле. Исключения (когда импеданс антенны таков, что двухдиапазонное СУ без переключений получается простым) очень редки и описаны на этом сайте.

Если сложность СУ не пугает, измерьте  R+JX (обязательно с учётом знака реактивности) на средних частотах обоих диапазонов и напишите здесь - возможно найду время глянуть какое СУ получается.