Автор Тема: Сопротивление излучения  (Прочитано 115363 раз)

RZ6FE

  • Гость
Сопротивление излучения
« : 19 Июня 2015, 01:22:08 »
Игорь, в какой модели определение Rизл корректнее? Или всё не в ту степь?  :)

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2358
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
Re: Сопротивление излучения
« Ответ #1 : 23 Июня 2015, 16:22:19 »
Первая, т.к. резистор в максимуме тока антенны (на "Виде", уменьшая движок "Масштаб токов", найдите ток в перемычке и сравните с токами в диполях).

Вторая неверна (для целей определений Rзл), т.к. ток в перемычке больше, чем токи в диполях, а резистора в перемычке нет.

RZ6FE

  • Гость
Re: Сопротивление излучения
« Ответ #2 : 23 Июня 2015, 19:47:55 »
Первая, т.к. резистор в максимуме тока антенны (на "Виде", уменьшая движок "Масштаб токов", найдите ток в перемычке и сравните с токами в диполях).
Спасибо!
Ещё вопрос.
1. В этой модели (Broadband_ 80m) при переходе с проводников без потерь на железо (для большей наглядности за счёт "ощутимых" чисел) видим снижение Ga на 3,47 дБ, что соответствует снижению КПД до 45%. С другой стороны - Ra изменяется с 57 Ом на 67 Ом. Если считать разницу этих величин единственным сопротивлением потерь Rs, то КПД выходит около 85%... 
2.В модели простого диполя (см. вложение) оба вышеуказанных подхода к определению КПД дают совпадающий результат - 75%.
Я предполагаю, что моделировщик считает потери (по снижению Ga) в DEWD UR0GT всё-таки верно с учётом потерь Rs и, кроме того, с учётом потерь Ro, возникающих вследствие взаимодействия близкорасположенных (в реактивной ближней зоне) неравнодлинных вибраторов запитанных в общем-то противофазно. Сомнения - почему в Ra не видно Ro, если оно существует...?   
Верны ли вышеизложенные подходы к определению КПД антенн и предположение по КПД DEWD?
В общем - развейте сомнения, пожалуйста.

 

Оффлайн ub8caj

  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-7
  • Связь будет, maybe ...
    • Просмотр профиля
    • Связь + ТВ
Re: Сопротивление излучения
« Ответ #3 : 05 Марта 2017, 09:30:38 »
вот и я дошёл до точки, где возникло желание понять на физическом уровне сопротивление излучения антенны, его зависимость от входного сопротивления и попытаться увидеть его в каком либо моделировщике.
Если начать с полуволнового диполя, питаемого в пучности тока, то кажется понятно.
Но в ммане например, удвоив его длину, получаю 100 Ом, а не 200, как на графике .......
Давайте попробуем разобраться.
Берём MMana ver/3.0.0.31 и создаём симметричный диполь длиной 1м. с питанием в центре.
Берём формулы сопротивления излучения:http://life-prog.ru/1_36991_soprotivlenie-izlucheniya-vibratora.html
 и ........
ничего не совпадает (у меня)  :(

И ещё, Если предположить, что кпд антенны 100%, то сопротивление излучения получается равно входному, при питании в пучности тока и при отсутствии на входе антенны трансформирующих элементов ?

Каково сопротивление излучения (хотя бы примерно) 3-х элементной Яги с Zвх. 28 Ом. ?
« Последнее редактирование: 05 Марта 2017, 10:45:38 от ub8caj »
Россия - империя любви иммитации. Товарищ прапорщик говорит, что кормят нас хорошо (с).

ra6foo

  • Гость
Re: Сопротивление излучения
« Ответ #4 : 05 Марта 2017, 11:40:53 »
Андрей, не любопытства ради, а может и мне пригодится,
зачем нам знать собственно сопротивление излучения антенны,
если мы видим его влияние в конкретных числах в расчете?
В общем случае оно - комплексная величина и какую пользу
можно извлечь из знания её и где применить?

Оффлайн ub8caj

  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-7
  • Связь будет, maybe ...
    • Просмотр профиля
    • Связь + ТВ
Re: Сопротивление излучения
« Ответ #5 : 07 Марта 2017, 05:12:48 »
Да чёрт его знает, зачем ....
Многи вещи изучаются из любопытства, .......................
НО! полученное понимание смысла вещей приводит часто к большим преференциям в жизни.  ;)
Маленький пример: английский и математика - очень облегчают решение вопросов физики ......

В продолжение темы:
волновое сопротивление среды, в которую энергия ЭМ волны излучается антенной (если ошибаюсь - поправьте) - 377 Ом.
Работает ли здесть принцип максимального кпд при наименьшем рассогласовании генератора (в данном случае это антенна) и линии передачи (в данном случае это окружающее пространство) ?
Россия - империя любви иммитации. Товарищ прапорщик говорит, что кормят нас хорошо (с).

ra6foo

  • Гость
Re: Сопротивление излучения
« Ответ #6 : 07 Марта 2017, 13:48:48 »
В продолжение темы:
волновое сопротивление среды, в которую энергия ЭМ волны излучается антенной (если ошибаюсь - поправьте) - 377 Ом.
Работает ли здесть принцип максимального кпд при наименьшем рассогласовании генератора (в данном случае это антенна) и линии передачи (в данном случае это окружающее пространство) ?
Всегда работает с "КПД 100%". Ближняя зона между ними всегда идеальный без потерь трансформатор.

Хотя некоторые сторонники ua6agwйщины думают иначе. Но вопрос, во что превращается "утерянная"
в ней энергия, ставят их даже не в тупик, в ступор.


Оффлайн ub8caj

  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-7
  • Связь будет, maybe ...
    • Просмотр профиля
    • Связь + ТВ
Re: Сопротивление излучения
« Ответ #7 : 07 Марта 2017, 13:58:25 »
Максимум, что в моей голове улеглось ровно:
1.  для одиночного полуволнового диполя (без потерь и в свободном пространстве) - сопротивление излучения равно входному сопротивлению при питании в пучности тока
2. для петлевого полуволнового  (без потерь и в свободном пространстве)  - разрезная часть являетя двумя симметричными четвертьволновыми трансформаторами, питающими неразрезную часть с концов.

Но, во первых, на многих Яги, особенно петлевых, ток в первых директорах превышает ток вибратора,
а во-вторых похоже сама замедляющая структура является трансформатором входного сопротивления в сопротивление излучения, и каково же это сопротивление для яги - большой вопрос. Есть подозрение (у меня), что для максимального кпд оно должно стремиться к сопротивлению среды.
Россия - империя любви иммитации. Товарищ прапорщик говорит, что кормят нас хорошо (с).

Оффлайн ub8caj

  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-7
  • Связь будет, maybe ...
    • Просмотр профиля
    • Связь + ТВ
Re: Сопротивление излучения
« Ответ #8 : 07 Марта 2017, 14:02:33 »
Ближняя зона как идеальный трансформатор. А пожалуй ДА!
Россия - империя любви иммитации. Товарищ прапорщик говорит, что кормят нас хорошо (с).

UR4III

  • Гость
Re: Сопротивление излучения
« Ответ #9 : 07 Марта 2017, 18:04:38 »
Есть подозрение (у меня), что для максимального кпд оно должно стремиться к сопротивлению среды.
Вы в каких-либо расчётах видели затраты энергии на преодоление сопротивления среды распространению электрического или магнитного полей?

На понятном физическом уровне механизм возникновения Rизл изложен у Изюмова в "Курсе радиотехники". "В двух словах" - каждый элементарный отрезок антенного провода наводит эдс в других элементарных отрезках. Если провод короткий, то суммарная наведенная эдс отстаёт от тока на 90 гр. Если длинный, то отставание будет больше 90 гр. Угол между вектором суммарной наведенной эдс и вектором тока можно разложить на составляющие: одну перпендикулярно току (эдс самоиндукции), другую противоположно  направлению тока. Эта составляющая оказывает сопротивлению току и на её преодоление тратиться энергия источника. Аналог - противо эдс в связных контурах.

В петлевом вибраторе используется эффект близко расположенных проводников с одинаковой фазой тока в них. В этом случае в каждом проводнике возбуждается эдс от элементарных участков своего и соседнего проводника. В итоге Rизл  каждого увеличивается в два раза при той же величине активных потерь, а в системе из двух проводников в четыре раза при увеличении потерь в два раза.

Оффлайн ub8caj

  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-7
  • Связь будет, maybe ...
    • Просмотр профиля
    • Связь + ТВ
Re: Сопротивление излучения
« Ответ #10 : 07 Марта 2017, 19:13:00 »
Вы в каких-либо расчётах видели затраты энергии на преодоление сопротивления среды распространению электрического или магнитного полей?
У линии передачи есть параметр - волновое сопротивление. Но потери мощности при прохождении по этой линии НИКАК не связаны напрямую с этим сопротивлением.
Потери растут при плохом согласовании сопротивлений источника и линии.
Выражаясь грубо: хуже согласование - выше потери (в окружении - изоляторах и проводниках).
« Последнее редактирование: 07 Марта 2017, 19:31:53 от ub8caj »
Россия - империя любви иммитации. Товарищ прапорщик говорит, что кормят нас хорошо (с).

Оффлайн ub8caj

  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-7
  • Связь будет, maybe ...
    • Просмотр профиля
    • Связь + ТВ
Re: Сопротивление излучения
« Ответ #11 : 07 Марта 2017, 19:20:45 »
В петлевом вибраторе используется эффект близко расположенных проводников с одинаковой фазой тока в них. В этом случае в каждом проводнике возбуждается эдс от элементарных участков своего и соседнего проводника. В итоге Rизл  каждого увеличивается в два раза при той же величине активных потерь, а в системе из двух проводников в четыре раза при увеличении потерь в два раза.
И вот тут мнения расходятся .....
Есть мнение, что сопротивление изл. петлевого - такое-же как и у линейного, около 73.
« Последнее редактирование: 07 Марта 2017, 19:34:32 от ub8caj »
Россия - империя любви иммитации. Товарищ прапорщик говорит, что кормят нас хорошо (с).

RZ6FE

  • Гость
Re:
« Ответ #12 : 08 Марта 2017, 06:39:57 »
В продолжение темы:
волновое сопротивление среды, в которую энергия ЭМ волны излучается антенной (если ошибаюсь - поправьте) - 377 Ом.
Работает ли здесть принцип максимального кпд при наименьшем рассогласовании генератора (в данном случае это антенна) и линии передачи (в данном случае это окружающее пространство) ?
Всегда работает с "КПД 100%". Ближняя зона между ними всегда идеальный без потерь трансформатор.

Хотя некоторые сторонники ua6agwйщины думают иначе. Но вопрос, во что превращается "утерянная"
в ней энергия, ставят их даже не в тупик, в ступор.
Думки у них свои, оригинальные. Нап-р - http://samlib.ru/u/ua6agw_g_a/ua6agw-3.shtml
Начиная с автора непатентованной ещё тогда антенны (ua6agw). Вся хитрость антенны во втягивании ближней зоны непосредственно в антенну вплоть до полного исчезновения - вот вам и весь идеальный трансформатор! А вы им вопросы задаёте глупые :).
« Последнее редактирование: 08 Марта 2017, 08:03:05 от RZ6FE »

RZ6FE

  • Гость
Re: Сопротивление излучения
« Ответ #13 : 08 Марта 2017, 07:57:58 »
...
На понятном физическом уровне...
В петлевом вибраторе используется эффект близко расположенных проводников с одинаковой фазой тока в них. В этом случае в каждом проводнике возбуждается эдс от элементарных участков своего и соседнего проводника. В итоге Rизл  каждого увеличивается в два раза при той же величине активных потерь, а в системе из двух проводников в четыре раза при увеличении потерь в два раза.
С таким мощным теоретическим базисом пора бы свою антенну доделать - http://forum.qrz.ru/39-eksperimentalnye-antenny/45942-eksperimentalnaya-gorodskaya-antenna-160-ti-metrovogo-diapazona.html#post1319761

UR4III

  • Гость
Re: Сопротивление излучения
« Ответ #14 : 10 Марта 2017, 18:39:16 »
И вот тут мнения расходятся .....
Есть мнение, что сопротивление изл. петлевого - такое-же как и у линейного, около 73.
И на чём оно основано?

То, о чём я поведал, изложено у Белоцерковского в "Основы радиотехники и антенны" часть 2 Изд. 1969 г. на стр. 176-177.
Эту же идею я использовал в "малогабаритной" городской антенне на 160. Довести до конца мешает отсутствие АА. Заинтересованные лица обещали передать. Но и так работа антенны мне нравится.