Автор Тема: Проволочный J вертикал 145-435  (Прочитано 38679 раз)

Оффлайн VA7KL

  • ***
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +6/-6
    • Просмотр профиля
Re: Проволочный J вертикал 145-435
« Ответ #15 : 04 Марта 2017, 03:07:11 »
2. J-pole на машине не так, чтоб очень нужен. Хотя некоторые плюсы он имеет: полноценные полволны, излучающая часть удалена от металла авто (а он на УКВ проводит совсем нехорошо).

То есть от крыши на УКВ надо быть подальше (знают ли это производители тех антенн с магнитным креплением). Возил я J-pole на крыше, чтобы с разных мест попробовать - ничего, работает. Сложно сравнивать с покупными антеннами.




Оффлайн VA7KL

  • ***
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +6/-6
    • Просмотр профиля
Re: Проволочный J вертикал 145-435
« Ответ #16 : 04 Марта 2017, 03:53:10 »
Если линия, заменяемая катушкой имеет длину меньше ~0,2 волны (граница весьма условна), то практически нет разницы: линия или катушка.
А вот  если линия дотягивает до четверти волны или больше, то её импеданс простой катушкой не заменишь. Т.к. там линия уже не индуктивность, а контур или конденсатор.

В моих экспериментах с полдюймовой трубой эта линия составляет как раз 17 см - то есть четверть волны на UHF. Значит катушка тут не светит. С медной трубой это к лучшему в плане механическом. А с полипропиленовой трубой тоже хорошо: делаете проволочную линию развернутую сантиметров 20, с перемычкой которая двигается вправо влево, примерно вот так:



Очень быстро найдете ее правильное положение, переделаете линию и свернете вокруг или изнутри полипропиленовой трубы. Параметры немного поплывут, придется опять подстроить.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Проволочный J вертикал 145-435
« Ответ #17 : 09 Марта 2017, 11:48:48 »
То есть от крыши на УКВ надо быть подальше (знают ли это производители тех антенн с магнитным креплением).
Они знают. Но удобство крепления + меньшие размеры = конструктивно проще.

Оффлайн VA7KL

  • ***
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +6/-6
    • Просмотр профиля
Re: Проволочный J вертикал 145-435
« Ответ #18 : 19 Марта 2017, 04:03:08 »
прошу прощения заранее за странный вопрос (все таки отсутствие классического радио образования не заменить даже такими книгами как "Антенны КВ и УКВ") - если этот J-Pole лишить самого главного: отпилить весь нижний четверть волновой противовес с J-элементом (то есть сделать антенну в полтора раза короче), пропустить коаксиал в трубку снизу до примерно середины того phasing stub, вывести наружу и симметрично распаять, подобрав расстояние по коллинеарному участку примерно также как делается на J-Pole, не разрывая трубку по постоянному току - будет это работать на двух диапазонах?
- на UHF наверное будет, потому что это почти обычные два диполя питаемые через коллинеарную линию
- на VHF не знаю можно ли так возбуждать укороченый полуволновой диполь? (читая разделы про Т-Гамма-Омега-согласование крыша едет конкретно)
- при таком способе питания, можно ли там надеяться искать 50 Ом импеданса, да еще на двух диапазонах?
- коаксиал, торчащий из нижнего конца диполя - как его не изолируй от трубки и как не скручивай в кольцо чтоб сделать choke, наверняка он испортит такой диполь? Не отводить же его под прямым углом сразу от phasing stubа.
- этот диполь придется прикрутить к изолирующей палке снизу ну хотя бы на 10см длины для механической прочности - сильно ли этот диэлектрик разбалансирует диполь? Там минимум тока, вряд ли изолирующее крепление на чтото повлияет. Если у проволочных горизонтальных диполей слишком длинные концы просто висят вниз.

RZ6FE

  • Гость
Re: Проволочный J вертикал 145-435
« Ответ #19 : 19 Марта 2017, 12:33:41 »
J-Pole лишить самого главного: отпилить весь нижний четверть волновой противовес с J-элементом (то есть сделать антенну в полтора раза короче), пропустить коаксиал в трубку снизу до примерно середины того phasing stub, вывести наружу и симметрично распаять, подобрав расстояние по коллинеарному участку примерно также как делается на J-Pole, не разрывая трубку по постоянному току - будет это работать на двух диапазонах?
Мне кажется, что не стоит - вы и так достаточно полно модернизировали "Проволочный J вертикал 145-435". 

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Проволочный J вертикал 145-435
« Ответ #20 : 19 Марта 2017, 19:18:30 »
если этот J-Pole лишить самого главного: отпилить весь нижний четверть волновой противовес с J-элементом (то есть сделать антенну в полтора раза короче), пропустить коаксиал в трубку снизу до примерно середины того phasing stub, вывести наружу и симметрично распаять, подобрав расстояние по коллинеарному участку примерно также как делается на J-Pole, не разрывая трубку по постоянному току - будет это работать на двух диапазонах?
... то получится поставленная вертикально антенна N6 с http://dl2kq.de/mmana/4-3-51.htm

Цитировать
коаксиал, торчащий из нижнего конца диполя - как его не изолируй от трубки и как не скручивай в кольцо чтоб сделать choke, наверняка он испортит такой диполь?
Подпортит. Для уменьшения влияния делают кабель раза в три тоньше отверстия в трубке и фиксируют его на выходе  тефлоновой шайбой. Но потом ниже всякие штуки типа http://dl2kq.de/ant/3-93.htm все же будут нужны.

Цитировать
... сильно ли этот диэлектрик разбалансирует диполь? Там минимум тока, вряд ли изолирующее крепление на что-то повлияет.
Зато максимум напряжения. Даже маленькая концевая емкость диполя ощутимо удлинит его электрически (да еще погодо- и влагозависимо удлинит). Насколько  – зависит от толщины, проницаемости диэлектрика и расстояния до него.
При таком креплении стараются отодвинуть диполь подальше от диэлектрической мачты, а механически крепить парой разнесенных по высоте  диэлектрических хомутов..

Оффлайн VA7KL

  • ***
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +6/-6
    • Просмотр профиля
Re: Проволочный J вертикал 145-435
« Ответ #21 : 15 Апреля 2017, 08:21:24 »
и расстояния до него
интересно, решаема ли такая задача: антенна была настроена на 446МГц отлично с коротким кабелем по RigExpert анализатору. Когда поставил ее на крышу, с длинным под 30м LMR-400 кабелем (точная длина неизвестна), то анализатор показывает следующее:



можно ли из этих графиков оценить насколько укоротить кабель? или только методом проб и ошибок найти целое число полуволн плюс четверть
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2017, 08:29:56 от VA7FFT »

Оффлайн VA7KL

  • ***
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +6/-6
    • Просмотр профиля
Re: Проволочный J вертикал 145-435
« Ответ #22 : 22 Апреля 2017, 08:00:48 »
не дает покоя этот гондурас: почему в проволочной антенне надо выгибать противовес чтобы получить нужное сопротивление в точке питания в обоих диапазонах - а в толстой 5/8 дюйма антенне ничего выгибать не надо (да и невозможно согнуть такую крепкую трубу, разве что один раз и необратимо). Чем параллельней трубки тем лучше, у меня 22мм между поверхностями самое то, по всей длине J-элемента. Может сказывается бОльшая емкость между трубками по сравнению с проволокой. Наверное надо разбить на 45,000 сегментов и посчитать..

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Проволочный J вертикал 145-435
« Ответ #23 : 24 Апреля 2017, 07:09:46 »
можно ли из этих графиков оценить насколько укоротить кабель?
Всё можно, вопрос трудоемкости вычислений и измерений нужных параметров кабеля для них.
...
Больше всего похоже на не совсем точное соггласование антенны (или влияние кабеля на нее), с КСВ порядка 1,1. Остальное дает кабель и потери в нем. Посмотрите, что делает кабель даже на согласованной нагрузке http://dl2kq.de/soft/6-9.htm самый последний график с кабелем RG58U - КСВ поднимается до 1,1 даже на идеально согласованной нагрузке.

Оффлайн VA7KL

  • ***
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +6/-6
    • Просмотр профиля
Re: Проволочный J вертикал 145-435
« Ответ #24 : 24 Мая 2017, 05:01:52 »
антенна на 146 и 446МГц из полдюймовой трубки, после множественных оптимизаций:



репитеры тут работают с 442 до 450
« Последнее редактирование: 24 Мая 2017, 05:13:39 от VA7FFT »

RZ6FE

  • Гость
Re: Проволочный J вертикал 145-435
« Ответ #25 : 24 Мая 2017, 07:55:28 »
Модель в MMANA можно посмотреть?

Оффлайн VA7KL

  • ***
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +6/-6
    • Просмотр профиля
Re: Проволочный J вертикал 145-435
« Ответ #26 : 24 Мая 2017, 22:29:27 »
Модель в MMANA можно посмотреть?
все графики в этой ветке:
и ссылка на ее .maa файл http://www.va7fft.com/images/j-collinear-146-446-experimental.maa
Только он для более тонкой и мягкой трубки. Я остановился на гораздо более крепкой полдюймовой, и окончательно настраивал ее по АА-600. Своей толщиной она хорошо покрывает требуемые диапазоны. Вчера пережила сильный шторм и параметры не поехали.

RZ6FE

  • Гость
Re: Проволочный J вертикал 145-435
« Ответ #27 : 24 Мая 2017, 22:53:24 »
Спасибо.

Оффлайн EW3DIP

  • **
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Проволочный J вертикал 145-435
« Ответ #28 : 01 Августа 2017, 14:58:21 »
Добрый день, я сделал такую антенну из проволоки 6кв. Хочу добавить к ней вот этот http://dl2kq.de/ant/3-64.htm усилитель. Но требуется реле коммутации. Подскажите плз схему реле чтобы можно было его разместить в месте подключения усилителя на верху стеклопластиковой удочки. Т.е. небольшого формата. Или схему этого усилителя с реле коммутации. Я новичок в этом деле многого не понимаю, но руки заточены правильно, повторить смогу. Заранее спасибо.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Проволочный J вертикал 145-435
« Ответ #29 : 01 Августа 2017, 18:00:46 »
Важные для понимания моменты:.

1. Во-первых, на выходе усилителя желателен аттенюатор 3...6 дБ. Скорее всего вне рабочих диапазонов входной импеданс кабеля снижения будет с большой реактивностью (вход трансивера не согласован за пределами рабочих диапазонов). Которая при неудачном стечении обстоятельств может привести к самовозбуждению усилителя за диапазоном и росту шума. Аттенюатор ослабляет влияние реактивности кабеля на усилитель.

2. Сигнал коммутации прием-передача по времени должен начинаться на несколько десятков миллисекунд раньше, чем включится ВЧ мощность передатчика. Чтобы успели сработать реле обхода (поэтому опасно  применять схемы с VOX, когда часть ВЧ сигнала ТХ выпрямляется и используется как сигнал прием-передача).

3.  Реле коммутации должны быть или:
   - хорошими коаксиальными в количестве 2 шт и обычную схему обхода (как в РА, например). С развязкой между якорем и разомкнутым контактом достаточной, чтобы  сигнал передатчика гас бы до безопасной величины на входе LNA. Например, если передатчик 50 Вт (+37 дБм), а вход наш LNA выдерживает 0,2 Вт (+23 дБм), то развязка на реле на верхней частоте должна быть нее менее 37 - 23 = 14 дБ (реально на несколько дБ выше, т.к. просачивание будет не только через реле, но и по воздуху в конструкции). Т.е. реле должно  иметь > 20 дБ развязки на 430 МГц. Но коаксиальные реле дороги и размеры у них немелкие.
    - Поэтому радиолюбители часто используют обычные НЧ реле с минимальными размерами контактных групп. Что-то вроде РЭС49 РЭН34 и им подобных. Важна минимальная индуктивность (поэтому в механизме контактов не должно быть проводов к якорю, только гибкие пластины) и емкость (поэтому малые размеры).
  Но в таком варианте схема коммутации становится сложнее. На вход и на выход LNA  требуется уже по две группы переключающих контактов, т.е. на весь усилитель либо 4 РЭС49,  либо два РЭН34. Это требуется потому, что в НЧ реле емксоть между разомкнутыми контактами довольно велика по меркам УКВ. Обычно около 2 пФ. Реактивное сопротивление такой емкости на 430 МГц около -J180 Ом, поэтому делитель из нее и 50-ти омного входа LNA даст ослабление лишь чуть выше 10 дБ. Чего явно мало для требуемой развязки входа LNA.
  Поэтому используют вторую переключающую группу, которая дополнительно разрывает цепь, и сажает вход LNA на корпус (точнее там на УКВ уже не корпус, а реактивное сопротивление индуктивности замкнутых контактов реле.). Упрощенная схема в аттаче (реле в положении TX).
   Прикинем её развязку. Два последовательно включенных разомкнутых контакта дадут емкость 1 пФ (каждый по 2 пФ и последовательно). Это около -J360 Ом на 430 МГц. Индуктивность замкнутых контактов упомянутых реле около 10 нГн, что на 430 МГц даст ~J27 Ом.  Значит развязка по напряжению составит как на делителе 360/27 (вообще, это некорректно делить реактивные сопротивления, но для ориентировочной прикидки сойдет) , т.е. примерно 13 раз или 26 дБ. Это на 6 дБ выше, чем требуемые нам 20 дБ. Мы сделали это на простых и небольших НЧ реле.

4. При применении НЧ реле скорее всего потребуется включать в  цепь обхода (передачи) последовательно небольшой конденсатор, компенсирующий влияние паразитной индуктивности контактов. Или мириться с возрастанием КСВ.

« Последнее редактирование: 01 Августа 2017, 18:14:55 от DL2KQ »