Автор Тема: Входные цепи  (Прочитано 158538 раз)

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1823
  • Репутация: 199
    • Просмотр профиля
Re: Входные цепи
« Ответ #135 : 08 Марта 2021, 10:34:51 »
В свойствах трансформатора включите физическую модель и опишите индуктивность обмоток.

Для упрощения работы имеет смысл сначала стоит сделать и настроить отдельную модель компенсированного трансформатора 50 на 50 Ом.

Оффлайн Игорь 2

  • ****
  • Сообщений: 250
  • Репутация: 42
  • Мой форум - www.analogtrx.com
    • Просмотр профиля
Re: Входные цепи
« Ответ #136 : 08 Марта 2021, 10:45:45 »
В свойствах трансформатора включите физическую модель и опишите индуктивность обмоток.

Для упрощения работы имеет смысл сначала стоит сделать и настроить отдельную модель компенсированного трансформатора 50 на 50 Ом.

Это не поможет. Модель трансформатора в RFSimm изначально написана некорректно, и нормально работать не может по определению.
Использовать её НЕЛЬЗЯ.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1823
  • Репутация: 199
    • Просмотр профиля
Re: Входные цепи
« Ответ #137 : 08 Марта 2021, 11:17:13 »
Ну я бы не был столь категоричен.  Там, конечно, есть проблемы (поправить которые без исходного кода, увы, не могу), но при умелом обращении решаемые (см. аттач, например).

Оффлайн Игорь 2

  • ****
  • Сообщений: 250
  • Репутация: 42
  • Мой форум - www.analogtrx.com
    • Просмотр профиля
Re: Входные цепи
« Ответ #138 : 08 Марта 2021, 11:30:25 »
Ну я бы не был столь категоричен. 

Да не, изначально кривой моделью я бы никогда пользоваться не стал - массу чудес можно получить, не имеющих ничего общего с реальностью.
Транс не менял - взял из Вашей схемы...

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1823
  • Репутация: 199
    • Просмотр профиля
Re: Входные цепи
« Ответ #139 : 08 Марта 2021, 11:40:59 »
Ну, если не читать мануал, можно еще и не то получить...

Трансформаторы в RFSim не предназначены для инверсии фазы. Только для трансформации импедансов.

Оффлайн Игорь 2

  • ****
  • Сообщений: 250
  • Репутация: 42
  • Мой форум - www.analogtrx.com
    • Просмотр профиля
Re: Входные цепи
« Ответ #140 : 08 Марта 2021, 11:58:30 »
Только для трансформации импедансов.

Вот-вот, и рисуя схему, всё время задумывайся, а на правильную ли фазу транса подал источник, а с правильной ли фазы снял, а соединил ли я с землёй обмотки, а правильно ли соединил.
Лучше бы авторы программы вообще транс выкинули, чем такое убожество оставлять.
Впрочем, не настаиваю, каждый сам вправе выбирать себе приключения...
« Последнее редактирование: 08 Марта 2021, 12:35:09 от Игорь 2 »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1823
  • Репутация: 199
    • Просмотр профиля
Re: Входные цепи
« Ответ #141 : 08 Марта 2021, 13:04:50 »
Инструментов без ограничений не бывает. Софт - не исключение. Особенно в статусе freeware.

 А мануалы читать таки надо: в трансформаторах RFsim99 (цифра кстати - год создания софта) еще и нельзя, чтобы не было подключения земли к обмотке.

Оффлайн Игорь 2

  • ****
  • Сообщений: 250
  • Репутация: 42
  • Мой форум - www.analogtrx.com
    • Просмотр профиля
Re: Входные цепи
« Ответ #142 : 08 Марта 2021, 21:09:51 »
Да я в курсе, конечно же, мануал не читал, чисто руками всё проверил.
Это же, как в анекдоте - инструкция по-русски отличается от всех остальных языков, и начинается словами - "Ну что, дурак, сломал всё-таки?"...
А так, понятное дело - RFSimm вполне себе нормальный моделировщик под проверки синусом, если не считаю Маткадом, в 90% случаев именно его использую - он куда более удобен, чем тот же Мультисим, к примеру..
Из минусов ещё плющит то, что нельзя высокую точность номиналов выставлять - приходится из нескольких деталей набирать нужный.
Ну, и совсем на сложных схемах начинает глючить, что там конкретно - уже не помню, впервые столкнулся при моделировании полифазера.
Скорее всего, и про это в мануале написано, но тут опять же проблема с менталитетом.

Оффлайн R3SM

  • **
  • Сообщений: 18
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Входные цепи
« Ответ #143 : 02 Апреля 2021, 05:34:45 »
по поводу согласования 2*ГИ-46Б. Эмпирическим путем выяснил Rвх  следующим способом: ручным тюнером настраивал по минимум КСВ в трансивере, раскачка  ~50 ватт. Поймал КСВ-минимум, после на вход тюнера АА, на выход-подстроечный резистор 100 ом. Ручки тюнера не крутил, вращением подстроечника добивался минимума КСВ на АА. Далее измерял полученное сопротивление нагрузки (сопротивление подстроечного резистора). Итог немного удивил и расстроил, входное сопротивление "гуляет" от 22 до 38 ом, в зависимости от диапазона. Мощность раскачки везде одинакова, мощность на выходе УМ по максимуму В7-26. Подстроечный резистор весьма точный, безындукционный, (есть некоторые индуктивные величины, но весьма незначительные, проверял nanoVNA) от какого то медицинского прибора. Планирую широкополосный фильтр по входу - http://dl2kq.de/pa/1-9.htm
В связи с этим вопросы-на какое сопротивление? 50 или всё же 30 ом? Среднеарифметически-просится 30 ом, если из простой логики. Входные П-контура не совсем конструктивно вписываются, да и настройка, их родных, особой радости не приносит.
Еще один момент, тюнер трансивера (IC-746 pro) в принципе тащит и без согласования (ШПТ на входе нет, через разделительный конденсатор), но ведет себя предсказуемо-скачет КСВ при передаче, и особенно заметно при перестройке по диапазону. Но! На диапазонах 7 и 21 мгц упорно не хочет строиться. Паразитный резонанс накального дросселя? Индуктивность дросселя в районе 26 мкГн. Заранее благодарю!
 

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1823
  • Репутация: 199
    • Просмотр профиля
Re: Входные цепи
« Ответ #144 : 02 Апреля 2021, 22:29:03 »
1. 30 Ом.
2. Для начала попробуйте вместо фильтров просто входной ШПТ. Для некоторых автотюнеров этого оказывается достаточно.
3.  Похоже на подмагничивание  (и, соответствующее изменение индуктивности) накального дросселя от изменения тока катода.

Оффлайн uy3ig

  • ***
  • Сообщений: 67
  • Репутация: -6
    • Просмотр профиля
Re: Входные цепи
« Ответ #145 : 10 Апреля 2021, 08:36:03 »
Игорь, в ваших расчетах http://dl2kq.de/pa/1-25.htm нет разделительного конденсатора по входу. А при его моделировании возникает большое несогласование на НЧ. Включение подбираемой индуктивности параллельно нагрузочному сопротивлению 50ом позволяет исправить это. В качестве разделительного лучше использовать конденсатор не менее 8200пф. Тогда индуктивность получается примерно 25мкГн и ее можно использовать для подачи отрицательного напряжения для смещения. Больше ни на что она не влияет. Только на КСВ на НЧ.
 Да и без включения физических моделей индуктивностей картинка получается очень красивая. Но как только укажешь реальные добротности катушек, как всё тут же расползается и собрать такую же красивую характеристику уже не получается.
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2021, 20:34:45 от uy3ig »

Оффлайн RN1QA

  • **
  • Сообщений: 18
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Входные цепи
« Ответ #146 : 16 Сентября 2021, 05:02:19 »
Игорь,подскажите для 4 гу-50 с ос.(50 на 50 ом) в полосе 28-7 мгц. фильтр широкополосный можете пересчитать?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1823
  • Репутация: 199
    • Просмотр профиля
Re: Входные цепи
« Ответ #147 : 17 Сентября 2021, 14:02:11 »
См. аттачи.
Можно и с тремя контурами, но характеристики похуже будут.

Онлайн RW3QBM

  • **
  • Сообщений: 2
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Входные цепи
« Ответ #148 : Сегодня в 00:57:21 »
Игорь добрый день.помогите согласовать две гу74б
с уважением Станислав RW3QBM

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1823
  • Репутация: 199
    • Просмотр профиля
Re: Входные цепи
« Ответ #149 : Сегодня в 09:39:33 »
http://dl2kq.de/pa/1-25.htm берете там файл с компенсируемой емкостью в 1,6 раза (50 MHz/30MHz = 1,6) меньше, чем надо. И руками увеличиваете dc катушки и конденсаторы в те же 1,6 раза.