Автор Тема: Входные цепи  (Прочитано 185630 раз)

Оффлайн RW3QBM

  • **
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Входные цепи
« Ответ #150 : 17 Октября 2021, 12:52:59 »
спасибо за решение этой проблемки!! еще один вопрос . фильтр делать на каждую лампу по 60пф или общий на 120пф? лампы не бывают с одинаковыми параметрами и желательно под каждую настроить. или в раскачке не критично?
с уважением Станислав RW3QBM

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2035
  • Репутация: +218/-5
    • Просмотр профиля
Re: Входные цепи
« Ответ #151 : 18 Октября 2021, 21:14:56 »
Только общий.  Иначе из-за разности ФЧХ фильтров лампы будут раскачиваться не синфазно.

Оффлайн R0SBD/

  • **
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Входные цепи
« Ответ #152 : 20 Декабря 2021, 02:48:45 »
Прочитал вашу статью: http://dl2kq.de/pa/1-25.htm  Возник вопрос: Свх = Сск + Спр(1 + Ku)  Ну да проходная емкость, т.е. возникает емкость с управляющей сетки на анод, но анод то по вч не заземлен, он нагружен на эквивалентное сопротивление - до земли, т.е. к земле анод идет через это сопротивление , порядка 1 килоома (будем так считать). А вот экранная сетка у тетродов точно сидит напрямую на земле - через блокирующие емкости 0,01 мкф обычно. Т.е. в схеме в ОК входную емкость лампы надо в первом приближении мерять так. Соединить проводником экранную сетку и катод напрямую, и померять емкость между катодом плюс экранная сетка (вкупе) и управляющей сеткой.
Я для интереса взял и померял емкость управляющей сетки ГУ-78 относительно катода, голая лампа. Получилось 84 пф. Померял емкость между соединенными вместе экранной сеткой и катодом, и управляющей сеткой, получилось 130 пф. Вот эта величина ближе к той, что дают в справочниках 100-150пф. Если к этой величине добавить влияние проходной емкости, то добавится 0,25*60=15 пф. Но опять же,  а почему мы её должны добавлять, если анод у нас напрямую не сидит на земле, в отличии от экранной сетки?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2035
  • Репутация: +218/-5
    • Просмотр профиля
Re: Входные цепи
« Ответ #153 : 20 Декабря 2021, 08:11:34 »
   В статье я написал несколько неряшливо  :(. Конечно входная емкость тетрода это не только первая сетка-катод, а сумма  емкостей с первой сетки и на катод и на вторую сетку (заземленную по ВЧ). Надо поправить.

   Динамическая емкость (в любом усилительном приборе, инвертирующем сигнал)  это проходная емкость между входом и выходом, умноженная на коэффициент усиления по напряжению К + 1.
   Физический её смысл таков:   если бы (допустим) выход был бы заземлен по ВЧ, то проходная емкость просто бы добавлялась ко входной, т.е. какая-то малая часть входного емкостного тока ответвляется через проходную емкость на землю. Но у нас на выходе не земля, а усиленное в К раз напряжение. Поэтому ток через проходную емкость оказывается в К+1 раз больше (т.к. большее ВЧ напряжение приложено к той же физической проходной емкости). А с точки зрения первой сетки увеличение входного емкостного тока  через проходную емкость эквивалентно увеличению этой  емкости в К+1 раз.

 О тетродах. Динамическую емкость там (как и в любом усилительном приборе) учитывать надо. Вторая сетка ведь не является сплошным экраном. И через нее  переменное напряжение с анода все-таки немного влияет на первую сетку. Эффективность второй сетки как экрана можно прикинуть, сравнив проходные емкости триодов и тетродов. В последних проходная емкость намного меньше -это и есть полезный экранирующий  эффект второй сетки.


PS. Исправил обсуждаемую статью.
PPS. За что и люблю веб: легко поправить допущенные погрешности , а новые уточнения добавить. В отличие от бумаги, где не вырубишь топором....
 

Оффлайн R0SBD/

  • **
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Входные цепи
« Ответ #154 : 20 Декабря 2021, 13:22:28 »
И наверное стоит ещё добавить такую фразу... ФНЧ на входе не является согласующим устройством ещё и по той причине, что при частотах превышающих частоту среза входного ФНЧ трансивер не видит нагрузки 50 ом, а добавление небольшой емкости с входа усилителя сразу на нагрузку 50 ом устраняет этот недостаток. Хотя опять же , может это не так важно, ведь мы же подаем на усилитель только одну основную частоту, а не гармоники основной частоты?...

Оффлайн R0SBD/

  • **
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Входные цепи
« Ответ #155 : 21 Декабря 2021, 06:58:41 »
"PS. Исправил обсуждаемую статью."
Извините за назойливость, но в упор не увидел где вы в статье говорите о емкости между управл. и экранной сетками...

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2035
  • Репутация: +218/-5
    • Просмотр профиля
Re: Входные цепи
« Ответ #156 : 21 Декабря 2021, 07:38:54 »
Раздел Постановка задачи.  Там убрано упоминание о емкости первая сетка - катод. Теперь там речь идет о входной емскости (из чего бы она не складывалась).

Оффлайн RZ1ZR

  • ***
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +0/-2
    • Просмотр профиля
Re: Входные цепи
« Ответ #157 : 23 Мая 2022, 17:10:57 »
Игорь, здравствуйте.
пожалуйста, подскажите, можно ли какой из ваших схем, раскачать ГУ-81М пятьюдесятью ваттами ?
не хочется делать переключаемые фильтра по входу..

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2035
  • Репутация: +218/-5
    • Просмотр профиля
Re: Входные цепи
« Ответ #158 : 23 Мая 2022, 18:32:43 »
  При 50 W требуемые для раскачки ГУ81М 200V амплитуды можно получить только на сопротивлении 400 Ohm.
   Я бы поставил сначала ШПТ 50\450 Ohm, а  затем полосовой фильтр 5-го порядка 450\450 Ohm типа описанных на http://dl2kq.de/pa/1-9.htm 

Оффлайн RZ1ZR

  • ***
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +0/-2
    • Просмотр профиля
Re: Входные цепи
« Ответ #159 : 23 Мая 2022, 20:31:54 »
Благодарю! по вникаю...

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2035
  • Репутация: +218/-5
    • Просмотр профиля
Re: Входные цепи
« Ответ #160 : 24 Мая 2022, 14:41:09 »
Например, как в аттаче (прикидка).
« Последнее редактирование: 24 Мая 2022, 15:14:26 от DL2KQ »

Оффлайн RZ1ZR

  • ***
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +0/-2
    • Просмотр профиля
Re: Входные цепи
« Ответ #161 : 24 Мая 2022, 15:38:10 »
Игорь, спасибо!
и последний вопрос, а на 1 кОм нагрузки можно такой фильтр использовать,
естественно пересчитав его,  будет толк ? 450 ом для ГУ-81М маловато, возбуждения много нужно...
или использовать трансформатор 1:16, насколько это разумно ?
« Последнее редактирование: 24 Мая 2022, 20:37:54 от RZ1ZR »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2035
  • Репутация: +218/-5
    • Просмотр профиля
Re: Входные цепи
« Ответ #162 : 24 Мая 2022, 20:54:12 »
Думаю, нет. Ёмкости фильтра получатся меньше входной емкости лампы.

Оффлайн RZ1ZR

  • ***
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +0/-2
    • Просмотр профиля
Re: Входные цепи
« Ответ #163 : 24 Мая 2022, 21:51:56 »
да,  уже сам понял...