Автор Тема: Входные цепи  (Прочитано 196751 раз)

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2123
  • Репутация: +225/-5
    • Просмотр профиля
Re: Входные цепи
« Ответ #165 : 25 Августа 2022, 14:33:57 »
не будет ли перегружен (не оптимально нагружен)  выходной каскад моего трансивера
Думаю,  что будет.  Простейшего входного П-контура (конденсатор на входе, катушка, входная емкость ламп) недостаточно, чтобы превратить лаповые диоды в что-от более мене похожее на резистор.

Поэтому как минимум, тюнер трансивера лучше бы включить - это хоть как-то "размажет" импеданс диодов по периоду колебания.

А лучше бы - переделать входную цеп на более приличный фильтр http://dl2kq.de/pa/1-9.htm

Оффлайн Владимир R2ACX

  • **
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Входные цепи
« Ответ #166 : 25 Августа 2022, 15:17:01 »
Игорь, спасибо большое Вам за ответ!!!
возникли ряд вопросов:
1) если ничего не менять и подавать на вход РА не более 50 ватт раскачки то можно ли надеяться  что "пронесет" и трансивер НЕ выйдет из строя или это "вероятностный" процесс, как повезет?

2) по поводу включения встроенного тюнера- Вы очень доходчиво расписали в своей статье "Входной фильтр РА с ОС" -почему НЕ настраивается  встроенный автотюнер трансивера. Значит и в моем случае он может НЕ настроиться?

3) У меня есть в наличии ручной тюнер MFJ 941Е-- это ведь обычный П- тюнер и может его включить между трансивером и РА, настроив его вручную на минимум КСВ? ( создав при этом некий аналог трансивера с П контуром на выходе)
Переделывать/ доделывать РА пока не решился- не хватает знаний/ квалификации хотя я  и паяющий радиолюбитель)))

Онлайн rtty

  • ***
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +7/-0
    • Просмотр профиля
Re: Входные цепи
« Ответ #167 : 29 Августа 2022, 13:46:12 »
Я не Игорь, но может быть будет информация полезной.

Проблема "не настраивается тюнер с УМ" из-за того, что они стали "умными" и пытаются на ходу, если возникает временное рассогласование (а по катодному входу УМ это так и есть каждые пол-периода) - его опять согласовать, т.е. запускают процесс настройки, этим страдают в основном встроенные тюнеры Icom и некоторые внешние, умеющие авто-настройку по сигналу ксв тоже.

Нужно поискать в настройках трансивера, если эта функция "подстройки на лету" отключаемая - то как правило проблем не будет, такие УМ, где входное в районе 40-80 Ом (две ГИ7 или 3-4 полтинника) обычно авто-тюнеры осиливают без проблем по своему диапазону согл. сопротивлений.

Трансивер выйдет из строя не из-за того, что тюнер не сработал, а когда простреливает лампа, с ГИ7Б - это потенциально возможно, их легко перекачать и они склонны к прострелу.
Сила последствий зависит от силы прострела, это определяется мощностью БП и ограничием тока в нем, и просто удачей, в конце концов.
Мер, наверно, универсальных не бывает, кто-то ставит ВЧ трансформаторы развязывающие, газоразрядники и т.п.

Ручной тюнер - можно попробовать, если автомат не победите в плане отключения самовольной авто-настройки.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2123
  • Репутация: +225/-5
    • Просмотр профиля
Re: Входные цепи
« Ответ #168 : 30 Августа 2022, 23:06:26 »
1) ...можно ли надеяться  что "пронесет" и трансивер НЕ выйдет из строя или это "вероятностный" процесс, как повезет?
Второй вариант :)
Цитировать
2) ... Значит и в моем случае он может НЕ настроиться?
Может. От измериловки и логики тюнера зависит.
Цитировать
3) У меня есть в наличии ручной тюнер MFJ 941Е-- это ведь обычный П- тюнер и может его включить между трансивером и РА,
Может помочь.

Оффлайн Игорь 2

  • ****
  • Сообщений: 281
  • Репутация: +48/-6
  • Мой форум - www.analogtrx.com
    • Просмотр профиля
Re: Входные цепи
« Ответ #169 : 31 Августа 2022, 07:39:31 »
MFJ 941Е-- это ведь обычный П- тюнер

Вообще-то говоря, это не П, а Т-тюнер, использовать П-звенья в подобных местах - мазохизм... :)

Оффлайн Владимир R2ACX

  • **
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Входные цепи
« Ответ #170 : 05 Сентября 2022, 09:38:50 »
Коллеги , большое спасибо всем откликнувшимся!!!
Я думаю, в моем случае будет оптимальнее всего избавиться от этого усилителя и приобрести для начала  что- то скромно- бюджетное типа б/ у Ameritron AL 811H.

Онлайн rtty

  • ***
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +7/-0
    • Просмотр профиля
Re: Входные цепи
« Ответ #171 : 05 Сентября 2022, 09:59:51 »
Смысла нет менять, если текущий на 7ках собран качественно, а не курица лапой из чего было.
811 ламп хорошего качества - тоже найти проблема будет потом.

Если уже брать что-то другое, то с раскачкой в сетку с шп согласованием, т.е 34ка,74ка или 43Б.
Или на ГУ-81, тоже "в сетку" с контурами, у тех, кто штучно-качественно делает на заказ.

P.S. Пардон у Игоря немного за офф-топик.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2123
  • Репутация: +225/-5
    • Просмотр профиля
Re: Входные цепи
« Ответ #172 : 06 Сентября 2022, 23:13:12 »
т оптимальнее всего избавиться от этого усилителя и приобрести для начала  что- то скромно- бюджетное типа б/ у Ameritron AL 811H.
Ну можно не так радикально.
   Например, в кабель между TRX и РА врезать фильтр в отдельной коробочке.
   Кстати в Ameritron AL 811H та же схема с ОC и вопрос стабильности входного импеданса решается переключаемыми по диапазонам отдельной галетой входными контурами.

Оффлайн Владимир R2ACX

  • **
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Входные цепи
« Ответ #173 : 09 Сентября 2022, 11:30:35 »
Да, Игорь ,согласен -может и не надо сразу "шашкой махать" , НО решив проблему с входными фильтрами , в это усилителе остаются "мины":
-- нет экранирования между каскадами и антипаразитных цепочек--- = склонность к самовозбуждению
---лампы обдуваются НЕ снизу а сбоку+ ГИ -7Б склонны к прострелу---- надо делать защиту (как Вы и рекомендуете).

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2123
  • Репутация: +225/-5
    • Просмотр профиля
Re: Входные цепи
« Ответ #174 : 09 Сентября 2022, 13:44:48 »
Да, редко какой усилитель не требует доводки напильником :) до состояния надежной неубиваемой и неубивающей машины.

Тот же AL-811H на кодлективке DL0OV стрелял регулярно (да перекачивали, ALC отпускали, а что делать, если DX не отвечает :))). Трансивер, правда не жёг, а вот лампы и резисторы (сеточные и анодно-антипаразитные) менялись регулярно. До тех пор пока я его защитами (диоды в сетки, нихромовый резистор 56 Ом в анодное питание, триггерное отключение от перегрузки по току) не обвешал. Кстати к AL811H продается готовы набор для замены антипаразитных цепей в анодах (родные там слабоваты).

Оффлайн UA9TL

  • **
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Входные цепи
« Ответ #175 : 29 Декабря 2022, 16:27:16 »
Добрый день!
Собрал пятизвенный фильтр 50/50 из темы dl2kg.de/pa/1-9.htm , детали фильтра подбирались с помощью LC -метра(прибор OSA103), монтаж выполнялся на макете без экранов и в экранированной коробке(каждое звено в своём экране), в обоих случаях результат практически один и тот же - приведён на рисунке.
Схему прогонял в RFSimm всё должно быть красиво, ка в статье. Катушки параллельных контуров на феррите 30ВН, последовательные - бескаркасные.
АЧХ снималась прибором OSA103 - входное и выходное сопротивление которого 50 Ом. В чём причина?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2123
  • Репутация: +225/-5
    • Просмотр профиля
Re: Входные цепи
« Ответ #176 : 29 Декабря 2022, 17:01:36 »
Очень похоже на паразитные резонансы входной и выходной катушек.

Оффлайн UA9TL

  • **
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Входные цепи
« Ответ #177 : 29 Декабря 2022, 17:30:30 »
Попробовать поменять тип колец (на Amidon, но есть только с проницаемостью 8 и 10)?

Оффлайн ra1qea

  • ***
  • Сообщений: 55
  • Репутация: +8/-17
    • Просмотр профиля
Re: Входные цепи
« Ответ #178 : 30 Декабря 2022, 07:39:02 »
Добрый день!
Собрал пятизвенный фильтр 50/50 из темы dl2kg.de/pa/1-9.htm , детали фильтра подбирались с помощью LC -метра(прибор OSA103), ... Катушки параллельных контуров на феррите 30ВН, последовательные - бескаркасные. ...
Неоднократно использовал такой ФНЧ в усилителях на 4-х ГУ50 и ГИ7Б.
Детали подбирал на макеевском LCF-метре.
Катушки выполнены без применения феррита.
Катушки выполнялись без экрана и перегородок между звеньями.
АЧХ снимал по КСВ-метру.
ФНЧ нареканий не имел.
Где-то в компе есть фото ФНЧ.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2123
  • Репутация: +225/-5
    • Просмотр профиля
Re: Входные цепи
« Ответ #179 : 30 Декабря 2022, 08:12:38 »
Попробовать поменять тип колец (на Amidon, но есть только с проницаемостью 8 и 10)?
Может помочь (см. ниже). 

   С одной стороны, точность расчета LC любых цепей очень высока. Поэтому при установке расчетных номиналов практическая LC цепь обязана хорошо совпадать с моделью.
   Но чтобы этого достичь надо измерять величины катушек и конденсаторов на тех частотах, на которых будет работать LC цепь (а не на 1...10....100 кГц как это делают простые измерители).
   Ёмкость конденсаторов слабо зависит от частоты (если не лезть к частотам их собственного паразитного резонанса, которые довольно высоки).
    А вот индуктивность катушек от частоты может зависеть весьма заметно. Во-первых, их собственная резонансная частота как правило ниже, чем у конденсаторов  (особенно у больших катушек). Во-вторых, если катушка с сердечником, то магнитная проницаемость последнего может заметно меняться с частотой.   Что-то из этого, видимо, и происходит в Вашем случае. Поэтому замена сердечника может помочь