Автор Тема: Коллинеарные, синфазные  (Прочитано 55728 раз)

Оффлайн ua4wi

  • **
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Коллинеарные, синфазные
« : 06 Январь 2013, 06:00:43 »
С наступившим!
Игорь, интересно ваше мнение:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=22064&page=1

Оффлайн ua4wi

  • **
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Коллинеарные, синфазные
« Ответ #1 : 07 Январь 2013, 09:47:23 »
Весь линк не читал (чукча не читатель  ), полагаю речь идёт об этой антенне (я немного почистил модель от ненужных для понимания вещей типа наклонов, земли и потерь).
Как обычно, все знает MMANA-GAL. Вот распределения токов в Вашей антенне и в обычном LW той же длины:
Хорошо видно, что в Вашей антенне 6,5 положительных полуволн на 4 отрицательных (считая шлейф питания), против 5-ти на 4 у обычного LW. За счет лишних 1,5 синфазных полуволн антенна должна иметь некую направленность и дополнительное усиление.
Расчет это подтверждает: выигрываем у LW 1,7 дБ, это немало.

Полагаю, посидев с величинами связей между элементами можно получить и больше синфазных полуволн.
Вообще же идея использовать конденсатор в качестве фазосдвигающей цепи в коллинеарах применяется (см. например антенну N17 на http://dl2kq.de/mmana/4-3-28.htm), но редко.

Оффлайн ua4wi

  • **
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Коллинеарные, синфазные
« Ответ #2 : 08 Январь 2013, 13:34:03 »
Игорь, спасибо за ответ.
Вообще, первоначальная мысль была не фазирование, а возбуждение последовательно расположенных резонансных элементов за счет небольшого "нахлеста" (емкостной связи). При этом получились некоторые примечательные особенности: широкая полоса пропускания, наличие прижатой диаграммы направленности (вдоль провода), а не поперек как у стандартного коллинеара.
По поводу фазосдвига - "игрался", но пока без результата, вот думал может что-то подскажете.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1608
  • Репутация: 176
    • Просмотр профиля
Re: Коллинеарные, синфазные
« Ответ #3 : 09 Январь 2013, 17:20:43 »
Антенна безусловно интересна и право на существование имеет. Но (как, впрочем, и любой новой разработке-идее) ей бы не повредила доводка.
  Я бы покопал, исходя из следующих соображений:   Однонаправленная ДН получается когда волна соседние полуволны не вполне синфазны а имеют небольшой фазовый сдвиг относительно друг друга.
  Подбирая величину связи (т.е. длину нахлёста и расстояние между проводами в нём) отдельно для каждой пары соседних элементов можно не только исключить противофазные участки (а они только портят ДН и усиление), но и сделать правильный фазовый сдвиг для однонаправленного излечения по всей длине.   Т.е. получить фазовое распределение почти как в антенне бегущей волны (хотя, конечно, не совсем - тут вещь резонансная и горбы тока, конечно будут).
  Мало сомнений, что нахлест будет разный между разными элементами.
  При такой подгонке надо временно наплевать на входной импеданс и полосу - потом отдельно согласуем: усиление и ДН важнее.

ua4wi

  • Гость
Re: Коллинеарные, синфазные
« Ответ #4 : 13 Январь 2013, 04:40:43 »
Да, Игорь, понятно.
Я уж в течении последнего года пытаюсь улучшить (принципиально), но видать таланта не хватает. Максимум к тому что уже есть - это 0.5..1 db.
 По большому счету плюнул на это дело, просто пользую антенну.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1608
  • Репутация: 176
    • Просмотр профиля
Re: Коллинеарные, синфазные
« Ответ #5 : 14 Январь 2013, 08:27:23 »
Да усиление на +1 дБ (а это вполне себе цифра - столько один директор в Уда-Яги дает) оптимизация (Оптимизация - Все элементы- Пуск) поднимает за 5 минут.
Вот исходный файл с выкушенным J-согласованием (так проще для понимания и оптимизации), а вот он же после оптимизации.
Далее просится стандартный в коллинеарах ход: сложить в отрезок двухпроводной линии (или в катушку) те участки, на которых ток противофазен основному: их фазирующее действие сохранится, а паразитное противофазное излучение - нет.

Оффлайн ua4wi

  • **
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Коллинеарные, синфазные
« Ответ #6 : 31 Март 2014, 10:41:00 »
Добрый день.

...не ожидал, что так форум облагородится, спасибо
...новых мыслей по сути нет, есть только предложение рассмотреть двухэлементный вариант (для простоты)
...поигравшись изменением емкости во втором элементе (W2C), можно , как мне думается понять работу антенны.
...нахлест, как таковой, необходим не для фазирования, а для передачи накопленной энергии в стоячей волне от одного элемента к последующему (эффективного возбуждения второго элемента, без значительного шунтирования первого)
...изменяя емкость W2C можно несколько менять диаграмму направленности антенны при не значительном изменении входного сопротивления
...ну и как определенным достоинством её это достаточно большая  широкоплосность

...эта антенна, конечно ж не панацея, но тем не менее достаточно эффективна и позволила в воследние два года занимать призовые места ( в частности на 14 мгц, где у меня 11 элементов), к сожалению пришлось ее снять из-за стройки перед домом, но осталась 9 элементная в направлении запад-север, так что не прощаюсь, до встречи в эфире :))
...
 
http://files.mail.ru/D880CE95674B49E38A2376632B9C19D4

RZ6FE

  • Гость
Re: Коллинеарные, синфазные
« Ответ #7 : 21 Июль 2014, 14:50:10 »
Подозреваю, что обсуждаемая антенна всё-таки имеет исторические корни от Уда-Яги.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1608
  • Репутация: 176
    • Просмотр профиля
Re: Коллинеарные, синфазные
« Ответ #8 : 21 Июль 2014, 16:56:57 »
Подозреваю, что обсуждаемая антенна всё-таки имеет исторические корни от Уда-Яги.
Да. Хотя и достаточно изуродованная, но в девичестве трехэлементная Уда-Яги c двумя директорами.

RZ6FE

  • Гость
Re: Коллинеарные, синфазные
« Ответ #9 : 21 Июль 2014, 17:41:23 »
Подозреваю, что обсуждаемая антенна всё-таки имеет исторические корни от Уда-Яги.
Да. Хотя и достаточно изуродованная, но в девичестве трехэлементная Уда-Яги c двумя директорами.
Ага... Коллинеарность исходной авторской кажущаяся, вследствие верёвкообразности.  :)

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1608
  • Репутация: 176
    • Просмотр профиля
Re: Коллинеарные, синфазные
« Ответ #10 : 22 Июль 2014, 12:11:19 »
От угла наклона и расположения зависит. Если поднять все элементы вертикально и выпрямить "траверсу" – будет чистопородная Удя-Яги. А если уложить горизонтально и растянуть вдоль "траверсы" – коллинеар (если конечно, правильно подобрать емкости между концами для синфазного возбуждения).

Очень грубо говоря: вертикальная проекция работает как Уда-Яги, горизонтальная – как коллинеар. Точнее не "работает", а "может работать если соблюсти ряд условий".

RZ6FE

  • Гость
Re: Коллинеарные, синфазные
« Ответ #11 : 22 Июль 2014, 14:21:39 »
От угла наклона и расположения зависит. Если поднять все элементы вертикально и выпрямить "траверсу" – будет чистопородная Удя-Яги. А если уложить горизонтально и растянуть вдоль "траверсы" – коллинеар (если конечно, правильно подобрать емкости между концами для синфазного возбуждения).

Очень грубо говоря: вертикальная проекция работает как Уда-Яги, горизонтальная – как коллинеар. Точнее не "работает", а "может работать если соблюсти ряд условий".
Да, но тогда при синфазном возбуждении элементов "правильная" коллинеарная антенна (при определённом допустимом снижении тока последнего элемента в сравнении с первым, другими словами - с разумным количеством элементов) должна излучать попендикулярно "траверсе", без "задира" диаграммы в сторону конца.
А вот чтобы повдоль верёвочки диаграмму пустить... Точно: "может работать если соблюсти ряд условий". Я не знаю как, а у автора работает...
 

Оффлайн ua4wi

  • **
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Коллинеарные, синфазные
« Ответ #12 : 08 Апрель 2016, 07:28:36 »
Добрый день.
Выкладываю последний вариант на 3.65 мгц

-длины элементов 38.4 м
-первый нахлест 4.8 м
-второй нахлест 2.4 м
-третий нахлест 1.4 м
-расстояние в нахлесте между элементами 5 см
-в последнем элементе (четвертом) реактивно-активная нагрузка


во вложении диаграммы от 3.5 до 3.8 мгц под углом излучения 20 гр
в левом столбце с нагрузкой в последнем элементе
в правом столбце без нагрузки

PS:
в последней диаграмме (нижняя, справа) ошибка по невнимательности, извиняюсь
добавлю отдельным файлом нужную :(

с уважением, Алексей
« Последнее редактирование: 08 Апрель 2016, 07:48:13 от ua4wi »