Автор Тема: C активным питанием  (Прочитано 131062 раз)

Виктор, UA9SBQ

  • Гость
C активным питанием
« : 16 Март 2004, 07:13:02 »
Имею два треугольника разносторонних подвешенных между домами. От каждого по линии для активной запитки. Как правильно измерить входные параметры антенны(в каком положении должен быть конец свободного фидера замкнут или разомкнут)?При измерении получаются разные результаты.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1628
  • Репутация: 177
    • Просмотр профиля
Re: Два треугольника с активным питанием
« Ответ #1 : 17 Март 2004, 10:59:42 »
Если речь идёт о том, чтобы измерить отдельно Za каждого элемента в отдельности, то никак. Za определяется не только самим элементом но и полем второго элемента. А значит и токами в нём. И потому при отключении кабеля от элемента (любого), или даже изменении фазы тока в нём, Za другого резко меняется и не имеет никакого отношения к его импедансу в составе активной антенны.  Даже если не трогать другой элемент - при нарушении правильной (расчетной) фазы тока в измеряемом элементе его Za станет совсем иным. Невозможность (принципиальная) такого измерения - одна из причин почему активные антенны применяются радиолюбителями нечасто. Очень трудны они в настройке. и требуют тщательного и точного предварительного расчёта.
  На практике можно ориентироваться лишь на получение нужной ДН, а измерить лишь амплитудно-фазовое распределение токов в работающей антенне.

Виктор, UA9SBQ

  • Гость
Re: Два треугольника с активным питанием
« Ответ #2 : 18 Март 2004, 22:52:37 »
Игорь, как тогда мне воспользоваться Apak-EL, если нельзя измерить входные параметры каждого элемента?
У меня на этот счет была большая надежда.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1628
  • Репутация: 177
    • Просмотр профиля
Re: Два треугольника с активным питанием
« Ответ #3 : 20 Март 2004, 02:39:17 »
Точно также как любым другим методом питания активной антенны - предварительным точным расчётом.
 А   с надеждой придётся расстаться - она из той же оперы, что и надежда на вечный двигатель. Принципиально неосуществима. Если б всё было так просто, так все бы только активные антенны и делали бы. Вы не задумывались, почему  львиная доля beam выполняются с единственным питаемым элементом?   Как раз потому, что активные антенны нуждаются в точных предварительных расчетах. Метод сделать как придется, а потом настроить тут совершенно невозможен!  Но это справедливая плата за возможность в том же пространстве получить лучшие параметры антенны. Слово "возможность" в последнем предложении выделено не случайно - очень нередко радиолюбитель берется за активную антенну, а довести до ума её не может. Или (что абсолютно то же самое) пытается что-то сделать на практике методом "научного тыка". Как результат - антенна работает даже хуже, чем простая (с пассивными элементами) на этом же месте.

Иван (Орск)

  • Гость
Re: Два треугольника с активным питанием
« Ответ #4 : 28 Сентябрь 2006, 08:23:42 »
Игорь, добрый день. Подскажите пожалуйста как правильно считать входное сопротивление для антенны с активным питанием, допустим
U (Â) Z (Îì)
w3c 0.50+j0.00 81.06-j16.07
w8c 0.36+j0.89 2.41-j191.78 при соединении w3c и w8c вместе активное будет меньше 2.41 а реактивное больше 191.78 ?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1628
  • Репутация: 177
    • Просмотр профиля
Re: Два треугольника с активным питанием
« Ответ #5 : 29 Сентябрь 2006, 12:10:22 »
Соединять вместе точки питания активной антенны нельзя ни в коем случае. Требуется специальная (и весьма сложная в проектировании и создании) система распределения мощности по элементам. Причем не абы какого распределения, а с именно с требуемой амплдитудой и фазой на рассчитанных комплексных импедансах элементов.
Почитайте, например, файл помощи к APAK-EL.

Иван (Орск)

  • Гость
Re: Два треугольника с активным питанием
« Ответ #6 : 30 Сентябрь 2006, 15:57:02 »
 не правильно выразился: две одинаковых дельты с активным питанием, расчет при определенных заданых критериях показал указанные ниже значения сопротивлений в каждой дельте (хотя, как вы и писали "при разных установках критериев дает целый диапазон любопытных результатов": есть и варианты с близкими значениями активных сопротивлений и не очень большими реактивностями). Я запитываю одну из дельт напрямую, а вторую через Г-образное звено: последовательно включаемую индуктивность и паралельно нагрузке емкость (от каждой из дельт к точке коммутации кабель полволны). Подбором индуктивности (изменения F/B незначительные, для 14мГц ~ 2мкГн) и емкости(основная настройка, ~ 100 пФ) добился приемлимого для себя F/B от 10 дб и лучше. Но в точке коммутации измерить сопротивление не могу (мой ВЧ мост минимально от 15 ом) - тенденция: малое сопротивление и большая реактивность вроде-бы емкостного хорактера. Делать по программе APAK-EL? Не могу определиться:считать от крыши, от земли - параметры меняются... кабель резать потом и подбирать по месту?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1628
  • Репутация: 177
    • Просмотр профиля
Re: Два треугольника с активным питанием
« Ответ #7 : 01 Октябрь 2006, 19:43:42 »
Питание активных систем очень и очень непростое дело.
Мне кажется в вашем случае будет намного проще подогнать Ra по второму источнику к очень малой величине (в идеале – нулю) и выкинуть второй источник вовсе, заменив его соотвествующей jXa реактивностью (но с обратным знаком). Т.е. получить обычную антенну с рефлектором и катушкой в нём.

Павел RW4HM

  • Гость
Re: C активным питанием
« Ответ #8 : 23 Август 2009, 13:01:10 »
Игорь! Большое спасибо за публикацию 2 el GP с активным питанием. Полностью оправдывает заявленные параметры, проведено более 1500 QSO на 14 МГц с островов на Волге. Хочется к следующему году попробовать что-то многодиапазонное с акт.питанием и на 4 направления. У Вас на сайте нашёл только 4 el GP, очень интересно(и вполне реализуемо), но хочется кроме 14 МГц ещё 18 и/или 21. Может что есть в творческой мастерской из "неизданного".

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1628
  • Репутация: 177
    • Просмотр профиля
Re: C активным питанием
« Ответ #9 : 24 Август 2009, 16:47:50 »
 Антенны с активным питанием можно сделать многодиапазонными только совмещением в одном объеме нескольких однодиапазонных конструкций.
   Нельзя использовать одни и те же элементы на всех диапазонах –их импеданс получается слишком высок для непосредственного питания (сильно растет КСВ в фазирующих линиях -> падает усиление и сужается полоса).
   При совмещении же нескольких однодиапазонных антенн по желательно учитывать взаимное влияние элементов. Оно невелико, но имеется. В принципе, широкая полоса таких антенн позволяет совмещать их просто так. КСВ и усиление все равно остаются приемлемыми, а возможное падение F/B можно подстроить длиной линий.
   Из того, что относительно просто можно сделать многодиапазонным, гляньте www.dl2kq.de/ant/3-43.htm . Это, по сути, вариант двойного квадрата, и соответсвенно, позволяет внутри НЧ антенны разместить еще 1..2 аналогичных на ВЧ диапазоны. Подстройка длины линий по максимуму F/B в данном случае проста, т.к. все линии одинаковы.

Николай (Dnepr)

  • Гость
Re: C активным питанием
« Ответ #10 : 15 Апрель 2011, 01:58:20 »
Игорь, добрый день! Отработав на GP160/80m отличный сезон задумался об установке двух таких и сфазировать. Начинаю в свободное время моделировать.
В двух словах : два GP на расстоянии 16м (если делать больше - нет места , меньше - хуже для 160). Второй GP запитывается со смещением 160 гр. Идея заключается в двух диапазонном использовании. Вроде все красиво, согласовать-бы теперь...Может кто делал или подобное...Спасибо.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1628
  • Репутация: 177
    • Просмотр профиля
Re: C активным питанием
« Ответ #11 : 16 Апрель 2011, 05:45:00 »
Идея рабочая. APAK-EL много реле в помощь.
Нюансы:
1. При переключении диапазонов в основании каждого вертикала включать последовательно реактивные элементы для компенсации (не обязательно полной) JXa вертикала на данном диапазоне.
2. Оптимизацией по максимуму F/B искать оптимальный фазовый сдвиг и амплитуду источников (уже со включенными в модель реактивными элементами, компенсирующими JXa).
3. По полученным данным для каждого из диапазонов синтезировать кабельную систему питания в APAK-EL. Никаких сомнений, что она будет разной для разных диапазонов, поэтому много реле и потребуется.

Вадим, RL3AO

  • Гость
Re: C активным питанием
« Ответ #12 : 26 Март 2013, 03:30:10 »
Игорь, здравствуйте!
Прошу Ваше мнение по следующему вопросу.
Делаю 2 el Delta Loop на 80м вертикальной поляризации с активным питанием. От каждого наклонного полотна треугольника уходит кабель 75 ом к блоку коммутации направления и оттуда кабель 50 ом к шэку. Должна ли добротность кабелей 75 ом быть выше добротности кабеля идущего к шэку?
Спасибо. С уважением,
Вадим.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1628
  • Репутация: 177
    • Просмотр профиля
Re: C активным питанием
« Ответ #13 : 27 Март 2013, 07:16:50 »
Добротность кабеля? Это имеются в виду потери?
Да, фазирующие кабели должны иметь меньшие паспортные потери, чем тот кабель, что идет к шеку.
Просто потому, что кабель к шеку согласован и в нем низкий КСВ. А в фазирующих кабелях КСВ может достигать нескольких единиц, что приводит к росту потерь.

RL3AO

  • Гость
Re: C активным питанием
« Ответ #14 : 26 Апрель 2013, 09:19:45 »
Игорь, здравствуйте!
Устанавливаю 2-el Delta Loop на 80м с активными элементами. Каждый элемент запитываю через четвертьволновой трансформатор из РК 75 расчетной длиной 13,56м и далее (после СУ) кабель РК 50 идет к РА. Однако расстояние от полотна антенны до СУ около 9 м. Вопрос, как проложить кабель длиной 13,56м по трассе 9м. Можно-ли свернуть "лишние" 4,56м в бухту и закрепить ее возле СУ или укладывать в параллель "туда-обрато"?
Спасибо!
С уважением, Вадим.