Автор Тема: Провод, питаемый с конца  (Прочитано 358693 раз)

Оффлайн nicky

  • **
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #105 : 30 Декабря 2015, 05:26:35 »
Прошу высказаться по поводу данного варианта.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2090
  • Репутация: +223/-5
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #106 : 30 Декабря 2015, 11:06:30 »
Нормально. Практически перевернутый четвертьволновый  GP с парой противовесов вверху получился.  Но только лучше – основной ток (т.е. место, где антенна сильнее излучает) вверху, а не внизу у поглощающей земли.

ВЧ заземление, конечно, придется  делать более существенное, чем просто труба в землю. Но сильно более простое, чем для обычного четвертьволнового GP.

Оффлайн nicky

  • **
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #107 : 30 Декабря 2015, 15:05:04 »
Спасибо!
Занесено в план на лето 2016.
Скорее всего, на эту же мачту перпендикулярно верхним крыльям Т-обр. антенны (если смотреть сверху) буду вешать 1 el.Q на 80м одним углом вверх с запиткой в нижний угол. Провода верхнего угла - с жёстким контактом к мачте. Надеюсь, эти две антенны мирно уживутся вместе...
73 and HNY!

Оффлайн Igor L

  • ***
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +0/-2
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #108 : 26 Февраля 2016, 12:50:53 »
Использую дома такую антенну LW, 10 м длинной, противовес ~ 1 м.

C помощью Т-тюнера получается согласование с 7 до 28 Мгц.
Попробовал построить модель в MMANA:

Составил табличку для разных частот:

Возникает несколько вопросов:
1. Как Т - тюнеру удается согласовать такие большие значения КСВ на частотах 7,10,21 ?
2. jX все время отрицательное, даже на частоте 28 МГц, где длина полотна примерно равна "лямбда" . Здесь есть ошибка в расчете?

Оффлайн RA6UAZ

  • ***
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +6/-0
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #109 : 26 Февраля 2016, 13:08:21 »
Отрицательную реактивность вносит короткий противовес. По поводу согласования тюнером - надо смотреть закладку "СУ на LC", но она покажет только расчитанную схему согласования под заданный импеданс. А возможности этой схемы (дипазон согласуемых импедансов) можно исследовать RFSimm98. Процесс подробно и доступно описан здесь: http://dl2kq.de/ant/3-100.htm
Вот только про Т-тюнер не понял. На рисунке Г-обазное СУ. Наверное очепятка...
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2016, 13:40:28 от RA6UAZ »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2090
  • Репутация: +223/-5
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #110 : 26 Февраля 2016, 15:13:11 »
1. Как Т - тюнеру удается согласовать такие большие значения КСВ на частотах 7,10,21?
Модель неполная. При многих сотнях Ом JX ток легко проходит сквозь ферритовую защелку (у нее тоже сотни Ом в лучшем случае) и далее по оплетке кабеля и противовесом становится весь кабель и шина земли радиостанции.
Кроме того сотни реактивных Ом в точке питания при коротком противовесе приводят к значительному напряжению на нем. И даже небольшая (в единицы пФ) емкость противовеса на землю (в Вашем случае – на заземленные и большие конструкции балкона) приводит к  значительному изменению импеданса антенны в сторону снижения реактивности системы заземления.

Но, собственно и сам Т-тюнер может согласовывать многие сотни реактивных ом, попробуйте.

Оффлайн Igor L

  • ***
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +0/-2
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #111 : 04 Марта 2016, 08:00:33 »
Цитировать
RA6UAZ писал: "Вот только про Т-тюнер не понял. На рисунке Г-обазное СУ."
Совершенно с Вами согласен. Я подготовил Г-тюнер, когда вешал этот луч.
Сейчас у меня еще сделан Т-тюнер. С Г-тюнером я добиваюсь согласование
в интервале 10...28 Мгц. Ниже не получается, связываю с малой индуктивностью катушки.
А на Т-тюнере согласование от 7 до 28 МГц (катушка с максимальной индуктивностью 11 мкГн)
==
Цитировать
DL2KQ писал: " ....собственно и сам Т-тюнер может согласовывать многие сотни реактивных ом"
По непонятным мне причинам доработанная Вами Ява-модель не запускается, однако исходный вариант
W9CF работает. Попробовал в нем сопоставить полученные емкости и индуктивности с практическими значениями.
Расхождения настолько сильные, что использовать для оценки нельзя. Нужно учитывать противовес в модели MMANA
более хитро, чем отрезком провода, для правильного расчета R и jX.
==
А существует методика оценки вносимого сопротивления от феррита-защелки?
Если одна дает 100 Ом, то десять даст 1000 Ом, и это заметно ослабит затекание ВЧ тока на кабель и корпус трансивера?!

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2090
  • Репутация: +223/-5
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #112 : 06 Марта 2016, 21:07:52 »
JAVA аплеты на вебе вообще доживают свой век...

Импеданс защелок суммировать можно. Но при питании с конца с коротким противовесом и импеданс самой антенны столь высок, что для отсечки требуются многие килоомы. Дроссель должен иметь как минимум в несколько раз более высокое сопротивление, чем все другие пути для тока, а короткий и нерезонансный противовес имеет сотни реактивных ом и ток будет стараться пойти куда угодно, только не в него. Поэтому даже при килоомах дросселя отсечка будет так себе.  Последнее, кстати ответ, о расхождениях с моделью: сам излучатель в модели описан правильно, а вот заземление (т.е. куда и как в раельности затекают токи заземления) – явно неправильно (просто потому, что это мы точно не знаем, куда они смогли просочиться).
Попробуйте, например, пририсовать произвольный противовес через реактивное сопротивление+J400 Ом (очень хороший дроссель) или -J400 Ом (емкость ~20 пФ на 21 МГц, а проволочка около балкона примерно столько на него и будет иметь емкости).
Вообще, при случайной системе заземления для нерезонансных антенн точность расчета реактивной части Za будет крайне низкой. Точнее, она будет совершено нормальной для описываемой модели. А вот модель, почти наверняка, в части заземления будет иметь большое отличие от реальности.

Оффлайн Igor L

  • ***
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +0/-2
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #113 : 17 Апреля 2016, 15:55:02 »
А если представить такой случай: Оператор сидит перед окном, а на подоконнике стоит Т-тюнер, из которого выходит луч длиной
10 метров в окно на ближайшее дерево.  Подключен еще провод-компенсатор реактивности длиной около 1.5 м.
Будет ли разница в эффективности, если этот провод лежит внутри квартиры на подоконнике, или его тоже лучше вывесить за окно?


Оффлайн UB4HOQ

  • **
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
  • Сергей
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #114 : 23 Мая 2016, 22:02:12 »
Здравствуйте Игорь.
Есть несколько вопросов, на которые не могу найти ответы.
Подскажите, как оптимально защитить от синфазного тока коаксиальный кабель который будет подключен к согласующему на "L" или "Г" звеньях для согласования диполя питаемого с конца симметричной линией? Будет ли такое СУ выполнять часть работы по симметрированию?
Как будет работать "балун", если он подключен к симметричной линии, которая в свою очередь питает антенну с не симметричным питанием.
Вобщем много информации по симметрии и а симметрии, по токовым "балунам" и "балунам" по напряжению, но однозначного ответа я так и не получил для себя.
В данный момент антенна настроена на 7100КГц с ксв 1.08, перед коаксиальным разъёмом установлен бифилярный дроссель на феррите, без него кабель(около 5 м) трансформирует активное сопротивление и ксв возле трансивера уже около 2.
Устанавливаю скрутки, мотаю изоленту.

Оффлайн Роман

  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +0/-1
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #115 : 14 Июля 2016, 17:42:07 »
здравствуйте!
попытался повторить антенну http://dl2kq.de/ant/3-79.htm  только полотно антенны подвешено на мачте как инвертед В. на высоте 17 м.  концы полотна на высоте 8 метров от земли. запитка лесенгой вертикально от антены до земли.  антена не строит нигде. скан анализатора прилагаю.  не понимаю что нужно сделать? укоротить полотно? или лесенку? как настраивать антену? измерял резонанс системы - 2750 кГц.  сколько должно быть?


Оффлайн rw0le

  • **
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #116 : 09 Декабря 2016, 00:12:35 »
Здравствуйте Игорь Викторович!
В нестационарных условиях использую провод пол волны на 40 м. питание через трансформатор 1/64,противовесы 0,05 лямда. Хорошо строится 7,14,28 на 21 добавляю кусок, но не всегда удобно.В коммерческих версиях таких антенн видел вариант с катушкой ,причем из полотна антенны, на расстоянии  в 1м от трансформатора,7 витков на трубе 32-40 мм.Указано,что такая антенна работает с низкими значениями КСВ на 7,14,21,28 МГц.
       Подскажите пожалуйста как работает здесь катушка и какое сопротивление антенны в этом случае
Спасибо.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2090
  • Репутация: +223/-5
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #117 : 09 Декабря 2016, 13:22:51 »
как работает здесь катушка и какое сопротивление антенны в этом случае

Оффлайн UB2FBX

  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #118 : 27 Декабря 2016, 15:18:43 »
Добрый день,
собираюсь повторить антенну http://dl2kq.de/ant/3-79.htm
Но мне длины линии 7.5 метров не хватит. Можно ли сделать линию длиннее при сохранении тех же параметров, на сколько?
Так же в связи с маскировкой и простотой интересно использование телефонного провода ТРП в качестве симметричной линии, можно ли его использовать с этой антенной? Р до 100 вт.

С уважением, Михаил
UB2FBX

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2090
  • Репутация: +223/-5
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #119 : 06 Января 2017, 11:24:30 »
у http://dl2kq.de/ant/3-79.htm
Но мне длины линии 7.5 метров не хватит. Можно ли сделать линию длиннее при сохранении тех же параметров, на сколько?
... провода ТРП в качестве ....симметричной линии, можно ли его использовать с этой антенной?
При сохранении описанного в статье простейшего тюнера– нет на оба вопроса.

Аненна сконструирована специально под простейший тюнер. Любое изменение её размеров лишает простоты тюнер.

Поэтому, если что-то менять в размерах, то сама антенна работать будет, но потребуется более серьёзный тюнер. Например, изолированный от корпуса  Т-тюнер  или набор переключаемых диапазонных Г-образных LC цепей + развязывающий трансформатор (с отдельными обмотками) на 50-ти омном входе.

ТРП в качестве двухпроводной линии плох. Слишком тонок и низкое волновое сопротивление. Попробуйте связать что-то вроде http://dl2kq.de/ant/3-36.htm