Автор Тема: Провод, питаемый с конца  (Прочитано 351586 раз)

Оффлайн V-Gromov

  • **
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #150 : 25 Октября 2021, 07:21:14 »

1) Заменить Un-Un на тюнер: катушка около 8-10 мкГн + переменная емкость (90-240 пФ)

Игорь, спасибо. Буду собирать Т-тюнер.
А имеет ли смысл нарастить провод до 27 метров и пока оставить UnUn? Нашел вот такую картинку:



Оффлайн Igor L

  • ***
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +0/-2
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #151 : 25 Октября 2021, 10:27:37 »
Смысла наращивать длину не вижу.
Картинка хороша, только высота подвеса данного провода-луча не показана.  :-X

Оффлайн Phoenix

  • ***
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-1
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #152 : 05 Декабря 2021, 19:35:39 »
DL2KQ помогите с настройкой EFHW антенны.
Не прошло и года, построил антенну на крыше 5 этажки.
Луч длиной 85 м, подвернул до 80 м и установил.
4 одинаковых противовеса по 12 м.
Точка запитки 3,5 м от поверхности крыши, подниму ещё на метр после настройки. Конец луча поднят на 3 м от крыши. Концы противовесов = 1,5 м от крыши.
Согласующий трансформатор: 2 кольца FT-240-43 соотношение 3/23 витков.
Антенный анализатор откалиброван вместе с 30 м кабелем, OSL-калибровка.
Планировал сначала укорачивать луч, потом отматывать витки в трансформаторе.
Сейчас получил КСВ=1,01 на частоте 3 603 кГц. Причем:
f = 3500 кГц  КСВ = 3,42
f = 3800 кГц  КСВ = 5,8
т. е. антенна узкополосная.
==
Ориентируюсь по макс. актив. сопротивления, чтобы понять как её настраивать.
Rmax = 156 Ом  f = 1 751 кГц
Rmax = 55 Ом    f = 3 582 кГц
Rmax = 45 Ом    f = 7 251 кГц

Хочу укоротить на 2 метра, но не понимаю, почему резонанс на 40 метров выше диапазона?
Выше по частоте начинается какая-то жесть с импедансом и сложно понять, где нужный резонанс. Видимо коэф. трансформации слишком высок.
Несколько раз уже строил EFHW антенны с трансформатором и ни разу не получал таких красивых картинок, как приводят производители.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2035
  • Репутация: +218/-5
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #153 : 05 Декабря 2021, 20:16:26 »
Несколько раз уже строил EFHW антенны с трансформатором и ни разу не получал таких красивых картинок, как приводят производители.
И не получите.  Потому что один луч не может быть точно кратен полуволне на всех диапазонах. Добавьте еще, что из-за разного расположения точек максимумов напряжения по лучу на разных диапазонах, местные предметы (точнее ёмкости на них) влияют по-разному.
Выходов есть два:
 1. Оставить всё как есть, и понимать, что антенна (точнее её питание через единсвенный трансформатор) весьма компромиссна, и КСВ по диапазонам доходящий до  3 ... 4  для нее очень хороший результат.
  2.  Между лучом и заземлением поставить ящик с количеством реле 2N (где N – число диапазонов и поддиапазонов - антенна действительно узкополосна на НЧ), между парами реле сделать отдельные диапазонные LC СУ и подвести кабель управления для переключения диапазонов.


Оффлайн Mike08

  • **
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #154 : 16 Декабря 2021, 23:17:50 »
Игорь, доброго времени!
Так как свободного выхода на крышу в условиях города пока нет, рассматриваю вариант запитки проволочной антенны с конца.
Понравилась конструкция антенны типа Цеппелин.
Хочу повесить её из окна на ближайшее здание и запитать двухпроводной линией, но не под 90 градусов, как в классической конструкции, а по-прямой.
Вопрос будет ли такая конструкция работать?
Картинку со схемой прилагаю.
Благодарю за ответ.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2035
  • Репутация: +218/-5
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #155 : 17 Декабря 2021, 03:04:50 »
Будет. 
Подобные антенны известны: от J-антенны до вертикала без противовесов.

Только имейте в виду, что:
1. Линия будет "светить" (и поэтому должна располагаться как излучающая часть антенной системы: т.е. в воздухе, а не идти по стене дома), т.к. антенна несимметрична, и ток асимметрии потечет в линии как синфазный (т.е. излучающий).
2. Если не принять серьёзных мер на стыке линия-тюнер, то этот же ток затечет на корпус радиостанции и далее везде, создавая помехи на передаче и собирая их на приеме.
3. Даже при правильных мерах между линией и тюнером гарантировано понадобится еще и хороший развязывающий дроссель на кабеле между трансивером и тюнером.
4. Пункты 2 и 3 мало относятся к диапазону 7 MHz, где получается по сути J-антенна с низким напряжением и импедансом на левом (по рисунку конце).
5. Пункты 2 и 3 очень важны на диапазонах, где шлейф кратен полуволне: 14 MHz и 28 MHz. Там высоковероятны проблемы с ВЧ на корпусе в шеке даже при самых серьезных мерах развязки.   

Оффлайн Юрий59

  • ****
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #156 : 03 Февраля 2022, 19:18:27 »
Какая будет длина антенны http://dl2kq.de/ant/3-119.htm ,выполненной из провода подвешенной горизонтально на 80 метров?

Оффлайн Curious

  • ***
  • Сообщений: 61
  • Репутация: +6/-4
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #157 : 07 Февраля 2022, 23:21:22 »
Масштабирование в ммана от минимальной рабочей частоты показывает что от 30 метров

Оффлайн ut4ucm

  • ***
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +4/-1
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #158 : 08 Февраля 2022, 12:07:58 »
Какая будет длина антенны http://dl2kq.de/ant/3-119.htm ,выполненной из провода подвешенной горизонтально на 80 метров?

Оффлайн Виктор1955

  • **
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #159 : 08 Февраля 2022, 23:10:19 »
Здравствуйте, Игорь. Если я в антенне http://dl2kq.de/ant/3-70.htm применю полотно длиной 41 метр, вместо 20.5, номиналы согласующего устройства останутся прежними? Если они меняются, какими они станут. На 7 и 14 мгц. Большое спасибо...

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2035
  • Репутация: +218/-5
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #160 : 19 Марта 2022, 08:00:56 »
Здравствуйте, Игорь. Если я в антенне http://dl2kq.de/ant/3-70.htm применю полотно длиной 41 метр, вместо 20.5, номиналы согласующего устройства останутся прежними? Если они меняются, какими они станут. На 7 и 14 мгц. Большое спасибо...
Изменятся конечно. Это уже другая антенна. Рисуйте модель вместе с СУ и противовесом и подгоняйте.

Оффлайн Виктор1955

  • **
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #161 : 19 Марта 2022, 13:25:00 »
Спасибо большое

Оффлайн Виктор1955

  • **
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #162 : 06 Апреля 2022, 20:52:47 »
Игорь, еще один вопрос. Настраивая эту антенну на четыре диапазона, с столкнулся с интенсивным излучением кабеля до трансивера. Использование дросселя на кольце уменьшило излучение на нижнем диапазоне, а на высокочастотных излучение продолжалось. Помогло изготовление у антенны фильтра-пробки из оплетки кабеля и емкости, но это резонанс только на одном диапазоне. Значит надо делать цепочку фильтров-пробок на каждый диапазон?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2035
  • Репутация: +218/-5
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #163 : 07 Апреля 2022, 14:23:32 »
  Чтобы не излучала линия питания, ее входной импеданс по синфазному току (т.е. по внешней стороне оплетки, если это коаксиал) был бы в несколько раз выше, чем импеданс противовеса-ВЧ земли (ВЧ току стекающему с излучателя в землю все равно из чего сделана эта земля: из отдельного противовеса, или из оплетки кабеля).
  Потому самое разумное сделать отдельный противовес (или пучок из нескольких) на проблемных диапазонах.
 
  Если же ВЧ землей служит только оплетка кабеля, то надо рвать ее по переменному току.
 Или дросселем, но это трудно в широкой полосе. Но НЧ кольца не дают высокого импеданса па ВЧ диапазонах (это Ваш случай), а у дросселя без сердечника трудно набрать большую индуктивность для НЧ диапазонов.
  Или резонансными фильтрами-пробками (хорошо, но только один диапазон, иначе да, надо несколько фильтров каскадировать).
 

Оффлайн Виктор1955

  • **
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #164 : 07 Апреля 2022, 17:57:51 »
Навешивание противовесов не помогло, а фильтр-пробка очень эффективна. Буду делать их цепочку. Большое спасибо.