Автор Тема: Провод, питаемый с конца  (Прочитано 364008 раз)

Оффлайн Юрий59

  • ****
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #180 : 14 Июля 2022, 22:24:14 »
Игорь,если выполнить питание так. То есть с парапета 9го на 1й.будет ли сильно излучать линия?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2123
  • Репутация: +225/-5
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #181 : 16 Июля 2022, 11:10:47 »
Не очень. См на виде токов разницу токов в проводах линии.

Оффлайн Igor L

  • ***
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +0/-2
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #182 : 21 Июля 2022, 21:16:14 »
Вот интересно узнать мнение...  ::)
Имеется луч длиной 40М, питание через СУ. Диапазоны: 80/40/20М
Питание по напряжению, земля в виде железной рамы окна. Шумы по показометру FT-817 до S9+.
Можно заменить такую антенну на City-Windom CW80100, диполь с несимметричным питанием. Расположение и длина будут такими же.
Антенна начнется сразу за окном с запорного дросселя, и подключения "заземления" не требует.
Вопрос, можно ли рассчитывать, на снижение "шумов"?  ???     

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2123
  • Репутация: +225/-5
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #183 : 21 Июля 2022, 21:49:51 »
Зависит от источника шумов.
И от того, что у луча в качестве земли.

Оффлайн Igor L

  • ***
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +0/-2
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #184 : 22 Июля 2022, 07:02:04 »
Шум широкополосный, на всех диапазонах. Источником считаю многоэтажное здание, в котором и нахожусь. Земля в виде рамы окна, изолирована от арматуры здания. Подключение/отключение заземленной электротехнически арматуры особой разницы в шумах не дает.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2123
  • Репутация: +225/-5
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #185 : 24 Июля 2022, 13:00:52 »
Надо пробовать. За глаза не скажу (при неизвестном источнике шума и его положении).

   Электрическое отключение рамы окна от дома в данном случае мало что дает: высокий импеданс конца полуволнового диполя приводит к тому, что даже емкость в несколько пикофарад будет почти разделительной.
   А рама на металлоконструкции дома имеет явно больше нескольких пФ. Плюс если есть бетонные конструкции в стенах, то их проводимость вполне достаточна (бетон ощутимо электропроводен), чтобы пропустить помехи от земли дома в антенну. 

  В теории, чтобы заметно отвязаться от прямого затекания электромагнитного мусора с земли дома, надо отдельный противовес\ы минимум в паре метров от дома + дроссель в точке питания с импедансом от 5...8 килоом (не повредит и заметно выше).  Но такой дроссель весьма сложно сделать даже на один диапазон (если делать  – лучше трапом), а на несколько соседних (если перекрытие по частоте выше 2) вообще, IMHO нереально (с перекрытием 2 и меньше – на феррите, причем не абы каком и с точным числом витков и их расположением). 

  Поэтому разумное решение таково: дроссель унести вниз по питающему кабелю на на такое расстояние, чтобы высокий импеданс там уже трансформировался в более низкий. И там поставить дроссель с более низкими требованиями. При этом оплетка кабеля от точки питания до дросселя и будет противовесом. Для диапазонов 80, 40 и 20 м разумным расстоянием  до дросселя будет 13 метров (более-менее близко к нечетному числу четвертьволн на всех диапазонах).
  Правда при этом СУ станет труднодоступным.

  Но это следствие того, что питаемый с конца провод, при всей своей внешней незатейливости,   на практике очень трудно сделать приличной антенной.

Оффлайн Yur

  • ***
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +1/-1
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #186 : 30 Октября 2022, 20:49:22 »
К посту  146
Здравствуйте Игорь !
Представился случай и удлиннил антенну до волны ,  на высоте около 15м.
(несимметричный диполь).  Никаких особых  ОГО-ГО  не вышло .  Лучше меня слышно не стало. Похоже даже хуже ...
Действительно обогреваем землю на длинне всего полотна 160м.
Единственное сильное отличие по приему - сильно присели местные станции дальше 50км. Примерно до 1000км.
 (это видно из модели,  но попробовать то охота : А вдруг ? :))))

Спасибо вам за ответы/советы !

Юрий.

Оффлайн UA6ATG

  • ***
  • Сообщений: 64
  • Репутация: +2/-1
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #187 : 04 Декабря 2022, 11:54:26 »
Сейчас очень  популярны как я понял «End Fed Half wave» что не мудрено , народ не имеет возможности ставить полноразмерные антенны и чаше всего работает с выездом на «плэнер» используя различные вида веревок .  Обычно это длинный провод через транcформатор на 1:49.  Сделал и я такую .   Однако как там не утверждали , на нескольких диапазонах она работать не будет .  (вернее максимум получается настроить на одном диапазоне 1 на другом кратном около 2) В принципе терпимо , только мой перфекционизм тут не дает покоя  .  Поэтому сделал на один диапазон (на мой походный  cw трансивер ) и успокоился . Ранее Вы (Игорь DL2KQ)  писали в этой теме , мол так и должно быть ...
Какой лучше дроссель поставить в метре от согласующего транформатора ? (этот метр и будет противовесом ) Сейчас просто стоит ферритовая трубка.  Уж не знаю , как оценить ее эффективность ...

Оффлайн SAM

  • ***
  • Сообщений: 34
  • Репутация: +2/-0
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #188 : 05 Декабря 2022, 07:18:32 »
Единственное сильное отличие по приему - сильно присели местные станции дальше 50км. Примерно до 1000км.
Напомнили услышанное на 80 м. Один рассказывает другому: сделал штырь 24 м высотой, поработал... Местные и соседние области не слышат, а в ZL дают 59+20. Плохая антенна этот GP - буду убирать...

Оффлайн rtty

  • ***
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +7/-0
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #189 : 06 Декабря 2022, 10:12:59 »
Такой вариант энд-фид имеет невысокое ксв на нескольких бендах:
http://sarc.org.au/wp-content/uploads/2015/07/VK4YE-End-Fed-Antenna-Construction-Project.pdf
знакомый "натягивал" себе недавно.

О дросселе там тоже есть.
И пожалуй, дам эту ссылку, вроде объяснен принцип выбора дросселя согласно всем канонам:
http://www.ra6foo.qrz.ru/drossel.html





Оффлайн UA6ATG

  • ***
  • Сообщений: 64
  • Репутация: +2/-1
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #190 : 06 Декабря 2022, 12:06:46 »
Такой вариант энд-фид имеет невысокое ксв на нескольких бендах:
http://sarc.org.au/wp-content/uploads/2015/07/VK4YE-End-Fed-Antenna-Construction-Project.pdf
знакомый "натягивал" себе недавно.

О дросселе там тоже есть.
И пожалуй, дам эту ссылку, вроде объяснен принцип выбора дросселя согласно всем канонам:
http://www.ra6foo.qrz.ru/drossel.html

Хорошая статья .  Особенно хорошая картинка намотки трансформатора.   Неплохо бы и модель еще.  Насчет дросселя.. А как бы оценить его эффективность ? Померить реактивное сопротивление L?

Оффлайн rtty

  • ***
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +7/-0
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #191 : 06 Декабря 2022, 13:45:40 »
Оценивают, кто как может...
С наличием VNA можно посмотреть все важные параметры, о которых пишут в статье той.
Антенным анализатором - можно хотя бы |Z| глянуть, если не графический.


 

Оффлайн UA6ATG

  • ***
  • Сообщений: 64
  • Репутация: +2/-1
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #192 : 06 Декабря 2022, 13:57:05 »
Оценивают, кто как может...
С наличием VNA можно посмотреть все важные параметры, о которых пишут в статье той.
Антенным анализатором - можно хотя бы |Z| глянуть, если не графический.
Есть у меня nanoVna .   Не знаю пока ей пользоваться именно для оценки эффективности запорного дросселя .  Я пока убрал там все  «лишние окна» (как известно лишние знания лишние печали)   Пользуюсь только для обзора ксв по диапазонам .  Но надо бы где почитать по запорным дросселям и nanoVna.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2123
  • Репутация: +225/-5
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #193 : 06 Декабря 2022, 23:00:13 »
Какой лучше дроссель поставить в метре от согласующего транформатора ? (этот метр и будет противовесом )
   На конце точно полуволновой антенны много вольт и мало тока (примерно как на аноде лампового РА соответствующей мощности),  т.к. входное сопротивление антенны килоомы.
   Потому даже мерзкий противовес (типа 1 м)   с модулем импеданса в сотни ом будет как-то работать. Просто потому, что ток туда втекает маленький из-за многокилоомного импеданса самой антенны. Представьте нагрузку в виде последовательного соединение резистора в несколько кОм (импеданс антенны)  и конденсатора а несколько десятков pF (импеданс короткого противовеса): несмотря на малую ёмкость на резисторе будет почти весь сигнал.

  Эффективность развязывающего дросселя  на конце противовеса (или, в общем случае, на любо свободном конце антенны) на 99% зависит не от дросселя, а от импеданса того, что у нас стоит  между холодным концом дросселя и настоящей ВЧ землей.
  Потому что обычный подход к импедансу развязывающего дросселя ("Сделайте его раз в 10 выще, чем импеданс антенны") в данном случае неприменим. Вернее, принцип тот правильный, конечно. Но в данном случае входной импеданс антенны килломы (согласующий трансформатор никак это не меняет для синфазного тока), значит потребуется дроссель с импедансом в десятки килоом, что нереализуемо для дросселя (хотя если диапазон единственный, то это можно реализовать LC  контуром-пробкой из оплетки кабеля и внешнего конденсатора).
   Поэтому импеданс +JX реализуемого дросселя (сотни Ом во всем HF, ну несколько килоом от силы в паре-тройке соседних диапазонов) синфазный ток, стекающий с многокилоомного конца антенны почти не заметит: мало слишком. А вот если между холодным концом дросселя и настоящей землей есть какой-то импеданc  (назовём его A), то для синфазного тока образуется делитель JX/A. Т.е. чем ниже A, тем эффективнее ослабляется паразитный синфазный ток.

 Примеры:
1. Импеданс  А бесконечен (батарейный передатчик сразу за дросселем). Какой JX  дросселя не делай  (если только не многие десятки килоом), весь синфазный ток пойдет на корпус TX. Реализуемый дроссель ставить бессмысленно - он ничего не ослабит.
2. Импеданс A = 0 (т.е. холодный конец дросселя заземлен на идеальную землю).  Реализуемый дроссель делать бессмысленно - на корпус передатчика синфазный ток и без дросселя не пойдёт.
3. Импеданс A допустим 100 Ом (кусок кабеля от дросселя до ТХ  имеет длину от ~0,15 лямбда да и корпус ТХ хоть как-то хоть куда-то заземлен). Тогда при импеданса дросселя JX =1000 Ом получим ослабление синфазного тока в 10 раз.
 

  Поэтому основное внимание тому, что между холодным концом дросселя и землей. А сам дроссель.... почти любой чтоб в полосе набрать около килоома, как описано здесь например (ссылки желательно ставить на оригиналы, а не на цельнодратое).

 

Оффлайн rtty

  • ***
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +7/-0
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #194 : 07 Декабря 2022, 11:41:22 »
Игорь, ссылка на оригинал в заметке о дросселях русского автора - есть вверху, перед заголовком.
Специально давал инфо на русском, т.к. тут кратко и по сути, а англ. многие бесятся и не читают или в лучшем случае, через корявый программный перевод.

И про кабель вы правы, такой антенне не помешает и второй дроссель, где-нибудь при входе кабеля в здание или просто на его конце, при портативной аппаратуре.