Автор Тема: Провод, питаемый с конца  (Прочитано 389884 раз)

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2349
  • Репутация: +242/-5
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #195 : 07 Декабря 2022, 12:05:26 »
ссылка на оригинал в заметке о дросселях русского автора - есть вверху, перед заголовком.
А, ну да. Если ссылка есть, то можно  конечно же сдирать не спрашивая какого-то там автора  >:(
Цитировать
... на англ. многие бесятся и не читают
Таких персонажей сразу в сад. Пусть там бесятся, а не здесь. Да и вообще, радиолюбитель не знающий английского - нонсенс. В эфире-то он как работать будет?
Цитировать
или в лучшем случае, через корявый программный перевод.
Зачем же кривой? Есть же хороший, дает практически гладкий текст.

Оффлайн UA6ATG

  • ***
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +3/-1
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #196 : 07 Декабря 2022, 12:09:56 »
Какой лучше дроссель поставить в метре от согласующего транформатора ? (этот метр и будет противовесом )
   ,

  Эффективность развязывающего дросселя  на конце противовеса (или, в общем случае, на любо свободном конце антенны) на 99% зависит не от дросселя, а от импеданса того, что у нас стоит  между холодным концом дросселя и настоящей ВЧ землей.
  Потому что обычный подход к импедансу развязывающего дросселя ("Сделайте его раз в 10 выще, чем импеданс антенны") в данном случае неприменим. Вернее, принцип тот правильный, конечно. Но в данном случае входной импеданс антенны килломы (согласующий трансформатор никак это не меняет для синфазного тока), значит потребуется дроссель с импедансом в десятки килоом, что нереализуемо для дросселя (хотя если диапазон единственный, то это можно реализовать LC  контуром-пробкой из оплетки кабеля и внешнего конденсатора).
   ,

Спасибо Игорь!  Тут в одном известном форуме предлагают вместо EFHW , смастерить «resonant feedline dipole»  но получается , что например на 14 мгц его просто не реализуешь ,  используя феррит в качестве запорного дросселя .   Или это не так?
А так изготовленная для походов EFHW у меня работает без проблем.  Проблему многодиапазонности решил простом способом : изменением длины полотна путем перемычек .   А если погуглить «linked EFHW» то не один я такой сообразительный .

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2349
  • Репутация: +242/-5
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #197 : 07 Декабря 2022, 12:16:14 »
«resonant feedline dipole»  но получается , что например на 14 мгц его просто не реализуешь
Если я правильно понял, речь о простом симметричном диполе с двухпроводкой в центре и тюнером внизу. Типа такого, но поменьше.

Цитировать
Проблему многодиапазонности решил простом способом : изменением длины полотна путем перемычек.   А если погуглить «linked EFHW» то не один я такой сообразительный .
Идея переключать длину вполне хороша (если есть доступ к полотну) и очевидна. Раздел 5.2.3.2 в http://dl2kq.de/ant/3-14.htm

Оффлайн rtty

  • ****
  • Сообщений: 120
  • Репутация: +11/-0
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #198 : 07 Декабря 2022, 12:27:10 »
G3TXQ - уже SK несколько лет. https://groups.io/g/hexbeam/topic/41444007?p=Created,,,20,2,0,0
Это даже хорошо, что его труды переведены рус. (пусть и в произвольной редакции, но не мешающей сути) и сохранены на другом сайте.
Много хороших тех.радио страниц умирают через несколько лет после смерти авторов, когда становится некому платить за хостинг или родственники не видят в этом смысла, остаются только обрывки в веб-архивах.


Оффлайн UA6ATG

  • ***
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +3/-1
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #199 : 07 Декабря 2022, 12:28:11 »
«resonant feedline dipole»  но получается , что например на 14 мгц его просто не реализуешь
Если я правильно понял, речь о простом симметричном диполе с двухпроводкой в центре и тюнером внизу. Типа такого, но поменьше.

,

Нет .  http://dl2kq.de/ant/3-93.htm Вот это я имел ввиду.  Получается ее на феррите не реализуешь . (просто эта антенна тоже по теме)

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2349
  • Репутация: +242/-5
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #200 : 07 Декабря 2022, 12:34:04 »
Нет .  http://dl2kq.de/ant/3-93.htm Вот это я имел ввиду.  Получается ее на феррите не реализуешь . (просто эта антенна тоже по теме)
На феррите нет. Т.к. там не дроссель, а по сути LC-трап.
  На КВ LС трап реализуется так: несколько витков кабеля и параллельно этим виткам (снаружи оплетки) КПЕ.
 

Оффлайн UA6ATG

  • ***
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +3/-1
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #201 : 07 Декабря 2022, 13:33:03 »
Нет .  http://dl2kq.de/ant/3-93.htm Вот это я имел ввиду.  Получается ее на феррите не реализуешь . (просто эта антенна тоже по теме)
На феррите нет. Т.к. там не дроссель, а по сути LC-трап.
  На КВ LС трап реализуется так: несколько витков кабеля и параллельно этим виткам (снаружи оплетки) КПЕ.
 

Так вот вроде товарищь сделал https://www.n5ese.com/rfd.htm

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2349
  • Репутация: +242/-5
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #202 : 08 Декабря 2022, 12:57:23 »
Скорее так.

Оффлайн UA6ATG

  • ***
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +3/-1
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #203 : 08 Декабря 2022, 13:18:45 »
Скорее так.

Не совсем понял.  Там не надо разрезать оплетку посередине кабеля ?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2349
  • Репутация: +242/-5
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #204 : 09 Декабря 2022, 12:16:23 »
Надо.  Мысленно замените верхнюю спиральку четвертьволновым куском прямого провода.

Оффлайн UA6ATG

  • ***
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +3/-1
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #205 : 09 Декабря 2022, 12:24:00 »
Надо.  Мысленно замените верхнюю спиральку четвертьволновым куском прямого провода.
А!! Ну теперь все ясно!

Оффлайн Igor L

  • ***
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +1/-2
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #206 : 16 Марта 2023, 07:24:32 »
Всем доброго дня! Продолжаю использовать свой лучик, длиной около 40 метров ::)
Теперь подключаю, авто тюнер N7DDC. Тюнер модифицирован, увеличил все номиналы индуктивностей в 2 раза, так что максимальная индуктивность теперь около 16.8 мкГн. Это необходимо, для "захвата" НЧ КВ. Таким образом N7DDC имеет максимальную L=16.8 мкГн, максимальную С=1869 нФ.
На ручном LC тюнере мне удается получить КСВ = 1.8, на частоте 3.500 МГц. С параметрами: L=10...15 мкГн (Грубая оценка по виткам),
С=170 пФ, схема ФНЧ, для Hi-Z. Подключаю N7DDC, и он на данной частоте не может настроить антенну! КСВ более 3.5! :o
Подключение изолированной ВЧЗ, либо арматуры здания (НЧЗ) принципиального влияния не оказывают.
На диапазоне 40М, ручной LC настраивает с КСВ = 1.3, L=4...6 мкГн, С=125 пФ. N7DDC находит настройку лишь с КСВ = 2...2.5.
В чем может быть дело и какой гипотетический импеданс антенны мог бы вызвать такую сложную настройку? ::)

Оффлайн rtty

  • ****
  • Сообщений: 120
  • Репутация: +11/-0
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #207 : 16 Марта 2023, 10:24:46 »
В чем может быть дело и какой гипотетический импеданс антенны мог бы вызвать такую сложную настройку? ::)

Дискретностью ячейки 6х6. (СxL)
Тюнер 7х7 смог бы настроить скорее всего.
Игорь (не Гончаренко, а другой специалист из Мск это просчитывал на своем сайте).


Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2349
  • Репутация: +242/-5
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #208 : 17 Марта 2023, 20:36:17 »
Узкая полоса самой антенны +, как отмечено выше, грубоватая дискретность настройки.

Лучше сначала настроить точно ручным тюнером.

Еще возможная причина: большой синфазный ток по корпусам тюнера-трансивера может вносить заметные погрешности в работу измерителя КСВ.

Оффлайн Виктор1955

  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #209 : 12 Июля 2023, 10:18:31 »
Друзья, есть такой веерный диполь в одной плоскости и в нем луч на каждый диапазон. Диполь повесить нет возможности, а вот LW с проводниками на каждый диапазон можно, запитав их в одной точке вместе. Вопрос - как поведет себя такая антенна, что в ней будет излучать на каждом диапазоне и под каким углом. LW натянут между домами на балконах пятых этажей . Спасибо.
« Последнее редактирование: 14 Июля 2023, 09:35:39 от Виктор1955 »