Автор Тема: Провод, питаемый с конца  (Прочитано 388744 раз)

Оффлайн Igor L

  • ***
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +1/-2
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #210 : 01 Августа 2023, 13:59:10 »
Для Виктора 1955: Добрый день! Вы хотите взять половинку своего многолучевого диполя и использовать как многолучевой LW!  ::)
Для подключения такой конструкции потребуется тюнер, поэтому с точки зрения питания, зачем городить огород, достаточно одного провода!
А вот с точки зрения формы ДНА так сразу и не скажешь. ??? Нужно составить модель, но я затрудняюсь задавать объективно похожую на реальную землю,
а её конечное влияние может оказаться решающим. У Вас есть файл модели для многолучевого диполя? Лучше всего начать с него, а потом попробовать сделать "половинку"   
« Последнее редактирование: 02 Августа 2023, 13:10:01 от Igor L »

Оффлайн Igor L

  • ***
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +1/-2
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #211 : 01 Августа 2023, 14:31:47 »
Для полевых выездов планирую использовать длинный провод в форме VP2E и PFR-3 c встроенным тюнером.
Длина антенны складывается из Полотна длиной около 20М, подводящего "горячего" отрезка к тюнеру, и "холодного".
Питаемся не в край, а рядом с краем. 
f=14.05, L=21.338, L*0.95 = 20.2 = основная часть полотна + подводка "горячая"+ подводка "холодная".
В модели заложил возможность посмотреть влияние близости к краю, точка питания может быть в 0.15, 0.45, 0.75 м от края антенны.
Получаем импедансы и согласования Г тюнер (ФНЧ):
L=0.15, Z=2454-j5877,  10u + 10.7p;
L=0.45, Z=1393-j1120,  3.8u + 28p;
L=0.75, Z=750-j357,    2u + 45p;
Сразу предположу, что настройка верхнего варианта будет
очень острой. Но допустим, ее можно поймать.
1. С точки зрения потерь в тюнере, какой вариант предпочтительнее?
к какому варианту следует стремиться:
а) R > jX;
б) Максимальный R, но R < |jX|;
в) Равенство по модулю R и jX;
Собственно, эти варианты и видны из показанных цифр.
2. По картинке с графиком импеданса - где полезнее в плане потерь находится на вершине графика R или на точках пересечения R c jX?!
3. Данная антенна с питанием "по напряжению", значит и холодный конец "земляной" - не холодный, и неонка будет зажигаться, да и весь железный корпус трансивера может пощипывать оператора?!
« Последнее редактирование: 03 Августа 2023, 09:39:59 от Igor L »

Оффлайн Виктор1955

  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #212 : 02 Августа 2023, 19:00:53 »
Igor L. Огромное спасибо, что отозвались и поделились своими мыслями!!! Я на 80-ку использую один луч 40 метров между балконами пятых этажей с Г- образным тюнером. Другой луч, длиной 20 метров, с балкона 5 этажа вниз на дерево, я использую с четырьмя Г- образными переключаемыми тюнерами на 40, 20, 15 и 10 метровые диапазоны.
Вот я и хотел узнать, что лучше. С программами Ммана и другими проектировать не умею. На крышу доступа НЕТ.
Вместо противовеса использую арматуру балкона. На кабеле к трансиверу, на каждый диапазон, своя фильтр-пробка. Спасибо!
« Последнее редактирование: 03 Августа 2023, 07:53:34 от Виктор1955 »

Оффлайн Igor L

  • ***
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +1/-2
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #213 : 03 Августа 2023, 09:34:24 »
Добрый день, Виктор!
Для моделирования располагаем вашу антенну на высоте 15М от земли.
В качестве "земли" задаем вертикальный противовес длиной 14М (это очень условная земля, здесь можно рисовать и экспериментировать много). Рассмотрим диапазоны 80М, 40М, 20М. На каждый диапазон по лучу с длиной половина волны. Между лучами расстояние 10 см. Выше расположен луч для 20М. И сравним с однолучевым классическим вариантом, длиной 42 метра.
Начнем с классики. Все импедансы соответствуют высокоомной антенне, питаемой напряжением через Г-тюнер.
по диаграммам:
20М: Многолепестковая, основные лепестки H поляризации под 30 градусов к лучу, зенитный угол 20, усиление 8.9 дБи. В вертикальной поляризации (засчет такого задания противовеса) имеем лепесток вдоль луча 5.2 дБи, и в здание 1.4 дБи.
40М: 4 лепестка, основные лепестки H поляризации под 50 градусов к лучу, зенитный угол 30, усиление 5.3 дБи. В вертикальной поляризации  усиление менее -5 дБи (пренебрегаем).
80М: 2 лепестка, светим в потолок и в V и H, 7.5 дБи.
Теперь вариант с тремя лучами. Высокий импеданс сохранился для 20М диапазона, для 40М он снижен, для 80М может даже потребоваться схема
низкоомного согласования. (с точки зрения потерь уже начинаем проигрывать классическому варианту).
по диаграммам:
20М: Многолепестковая, основные лепестки H поляризации под 35 градусов к лучу, зенитный угол 10, усиление 6.3 дБи. Максимум усиления ниже к горизонту. В вертикальной поляризации (засчет такого задания противовеса) имеем лепесток вдоль луча -2.5 дБи, и в здание -4.5 дБи.
40М: 2 лепестка, основные лепестки H поляризации под 80 градусов к лучу, зенитный угол 45, усиление -2.4 дБи. В вертикальной поляризации в здание -1.8 дБи, от здания -5.2 дБи
80М: 2 лепестка, светим в потолок и в V и H, 3.8 дБи.
Прокрутка этих же моделей в NEC-2 еще снизит на несколько дБ усиление, особенно для 80М диапазона.
Пока никаких плюсов от 3-х проводов по этим моделям не наблюдаю.
По вашему описанию 40 метровый луч можно заменить на CityWindom аналогичной длины, что может несколько снизить забор внутридомовых шумов, через "землю" - арматуру.



Оффлайн Igor L

  • ***
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +1/-2
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #214 : 03 Августа 2023, 09:37:07 »
Картинки к однолучевой и трехлучевой LW  ::)

Оффлайн Виктор1955

  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #215 : 03 Августа 2023, 16:54:55 »
Привет! Igor L, спасибо огромное за помощь и, главное, за разъяснения... Спасибо огромное!

Оффлайн Виктор1955

  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #216 : 20 Августа 2023, 15:12:46 »
Всем привет! Igor L , я опустил противовес с пятого этажа вниз, его через изолятор закрепить на колышке или лучше заземлить? Земли у радио нет, использовалась арматура балкона.
Спасибо
« Последнее редактирование: 21 Августа 2023, 14:54:29 от Виктор1955 »

Оффлайн Igor L

  • ***
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +1/-2
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #217 : 22 Августа 2023, 20:21:06 »
Добрый вечер! Если вы спрашиваете про то, что стоит прикопать противовес или не стоит, то не думаю, что будет принципиальная разница для такой антенны. Надо исходить из удобства крепежа.  Если же делать для сброса "статики", то надо прикапывать что-то серьезнее, типа ведерка или куска арматуры.  ::)
п/с надеюсь получить комментарии модератора и на свои вопросы, там выше жирным помечены.  :D


Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2341
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #218 : 22 Августа 2023, 21:04:09 »
надеюсь получить комментарии модератора и на свои вопросы, там выше жирным помечены.  :D
1. и 2. GAL-ANA > Tools > Tools > LC match. В этом окне все вменяемые схемы согласования и их КПД.
3. Да.

Оффлайн Виктор1955

  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #219 : 21 Сентября 2023, 06:19:03 »
Игорь, провод, питаемый с конца лучше  согласовать Г-тюнером с последовательной или параллельной индуктивностью? Я запитал с параллельной, но сомневаюсь. Использую в виде наклонного луча на диапазоны 7, 14, 21 и 28 мгц. Спасибо.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2341
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #220 : 21 Сентября 2023, 19:31:49 »
Если провод кратен полуволне, то с параллельной катушкой на выходе. А вообще http://dl2kq.de/ant/3-100.htm

Оффлайн Виктор1955

  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #221 : 22 Сентября 2023, 18:45:23 »
Игорь, спасибо, это очень важно для меня. Я читал про тюнеры, но не понял, касательно моего случая.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2341
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #222 : 27 Сентября 2023, 09:52:33 »
не понял, касательно моего случая.
Провод, кратный полуволне и питаемый с конца имеет высокий импеданс с большим R. На диаграмме Смита  это крайняя правая часть круга. Смотрите какие тюнеры её закрашивают полностью.

Оффлайн Shabarchin

  • **
  • Сообщений: 17
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #223 : 05 Марта 2024, 10:47:55 »
Здравствуйте!
Игорь Викторович!
Благодарю за разъяснения по  трансформатору ОСФ диполя!
Свой длинный провод запитываю через трансформатор 1 к 64!
При изготовлении в коробке осталось место и решил установить дроссель!
3.6.11 не поместился и поставил с компенсирующей обмоткой! 3.6.15.
Все работает, но есть сомнения, а применим ли такой вариант для несимметричной антенны?
Спасибо.





Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2341
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #224 : 05 Марта 2024, 13:33:12 »
Нет. На рис. 3.6.15 чистопородный балун. Он умеет только  переход с несимметричного коаксиала на симметричную антенну. Потому что балансный (и если нагрузка несимметрична баланс разлетается вместе с подавлением).

А на рис.3.6.11 дроссель. Он ослабляет всякое синфазное непотребство меньше, но всех нагрузках, включая асимметричные.

Подробнее.