Автор Тема: Провод, питаемый с конца  (Прочитано 358836 раз)

Serg, RA0SGS

  • Гость
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #30 : 06 Февраля 2014, 20:45:14 »
Игорь, здравствуйте!
Повторил я антенну http://dl2kq.de/ant/3-79.htm
Но вот совершенно не настраивается на 14МГц при любых значениях кпе. На 7 и 10МГЦ можно подстроить вариометром. Может двупроводная линия виновата? Линия из провода 1 мм, расстояние между проводами 80 мм.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2091
  • Репутация: +223/-5
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #31 : 08 Февраля 2014, 00:31:54 »
Вообще, это очень устойчивая (в смысле активной части импеданса) конструкция. Даже если промахнуться с длиной луча на +1 м, а с длиной линии на +20 см, то она все равно обязана настроиться. Волновое сопротивление линии тоже не шибко критично, тем более у Вас она выполнена именно 600-омной, как и требуется.
   Поскольку у Вас заваливается верхний диапазон, то дело скорее всего в какой-то паразитной емкости. Полагаю – в емкости изоляторов. У антенны на обоих концах и у линии наверху максимумы напряжения, поэтому паразитные емкости концевых изоляторов диполя и верхних изоляторов линии даже в несколько пикофарад могут ощутимо повлиять.
   Для понимания (искать проблему всегда лучше понимая физику дела) посмотрите как получается импеданс на 14 МГц. Сам луч имеет длину около 2λ, т.е. почти чисто активный высокий входной импеданс, выше килоома. Часть линии длиной 5,2 м работает как резонансный λ/4 трансформатор и понижает сопротивление до десятков ом (тоже, чисто активных). оставшийся кусок линии 2,3 м активную часть сопротивления меняет мало (лишь слегка повышает), на зато добавляет несколько сотен ом +JX.

Георгий

  • Гость
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #32 : 09 Февраля 2014, 04:18:34 »
Здравствуйте Игорь ! Как раз кстати Ваша заметка -диполь на 145 МГц из кабеля Вся беда в том - что в Ротхамеля есть подобная антенна и сколько мы ее не повторяли с коротким кабелем -на передачу срабатывала защита трансивера Неужели это от того что мы не применяли трап? Можно ли применять этот трап в волновом канале вместо стакана Будьте здоровы.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2091
  • Репутация: +223/-5
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #33 : 11 Февраля 2014, 11:51:54 »
Это обычный диполь. На конце должен быть изолятор. Хотя бы резонансный: трап.
   Если же конец диполя не изолировать нормально (т.е. просто дроссель не резонансный), то высокое напряжение с конца диполя пойдет дальше по оплетке до земли трансивера и тому станет нехорошо.

Оффлайн ra0cgs

  • **
  • Сообщений: 17
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #34 : 26 Февраля 2014, 09:57:52 »
Игорь, здравствуйте!
возвращаясь к сообщению №30.  Не получился у меня этот способ питания. Как думаете- сделать согласование  двухпроводной линии с кабелем с помощью тюнера или же убрать двухпроводную линию и сделать питание провода по методу Фукса?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2091
  • Репутация: +223/-5
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #35 : 26 Февраля 2014, 11:40:11 »
Игорь, здравствуйте!
возвращаясь к сообщению №30.  Не получился у меня этот способ питания. Как думаете- сделать согласование  двухпроводной линии с кабелем с помощью тюнера или же убрать двухпроводную линию и сделать питание провода по методу Фукса?
Если совсем не получается, причина, скорее всего в большой паразитной емкости концевых изоляторов LW. Это, кстати, классический признак паразитной емкости в любой антенне: на нижних диапазонах антенна ведет себя нормально (реактивное сопротивление емксоти велико и мало влияет), а на верхних – сходит с ума (реактивное сопротивление емкости минимально и заметно влияет).

В смысле работы антенны оба варианта питания одинаковы. А в смысле питания тюнер гибче и дает больше диапазонов.
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2014, 11:43:49 от DL2KQ »

Оффлайн DL7EDH

  • **
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #36 : 08 Марта 2014, 01:44:03 »
Тоже повторил антенну http://dl2kq.de/ant/3-79.htm , подогнал к своим условиям, получилось так: с балкона седьмого этажа на деревья внизу, линия вытянута в одну прямую с антенной, нижний конец антенны, пр.7м, касается верхушки одного дерева, немного перегибается и через изолятор крепится за другое дерево.  При настройке повела себя наоборот,  вч диапазоны (30 и 20м) катушкой и ёмкостью настроились сразу, а вот 80 и 40 - никак не получается, видимо сказываются близко расположенные деревья в точке максимального напряжения, есть два варианта, пустить линию не сразу вниз, а вдоль металлического балкона, длина балкона семь метров, далее - изгиб и само полотно антенны пойдёт вниз, конец её уже можно будет сразу закрепить за первое дерево, без перегибов внизу и касаний, или второй вариант, антенну уже не трогать, а для 80 и 40 в согласующем добавить к катушке ёмкость и  добиться таки хорошего КСВ.

Оффлайн ra0cgs

  • **
  • Сообщений: 17
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #37 : 09 Марта 2014, 08:01:10 »
А я вот убрал двухпроводную линию (с ней тоже конец антенны почти задевал ветки), через кусок 1 метр коаксиального кабеля ввел этот луч внутрь помещения. Сделал противовес- 4 метра провода вдоль стены и тоже ввел его в помещение. Не стал соединять противовес на улице с оплеткой кабеля, соединил противовес непосредственно на корпус согласующего устройства. В качестве согласующего применил LC-контур с отводом под кабель до трансивера. Подбором витков и подбором отвода можно добиться согласования на всех диапазонах. Но вот беда - на ВЧ диапазонах (от 14 МГц) прикосновение к корпусу трансивера или корпусу согласующего влияет на уровень КСВ (в небольших пределах). Наверное есть смысл попробовать подключать кабель до трансивера через катушку связи??

Оффлайн UR4IMT

  • **
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #38 : 09 Марта 2014, 18:59:09 »
  Здравствуйте, Игорь Викторович !
Огромное спасибо за программы, книги, сайт и форум!
Подскажите, как измерить частоту резонанса у провода, питаемого с конца, с этого самого конца,если длинна кратна половине волны? В моем случае провод в пластике (П-268), подвешен между 10-ти этажками,доступа к середине нет,Кук. точно неизвестен.
 
« Последнее редактирование: 11 Марта 2014, 21:49:30 от UR4IMT »

Оффлайн DL7EDH

  • **
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #39 : 10 Марта 2014, 20:00:40 »
Наверное есть смысл попробовать подключать кабель до трансивера через катушку связи??
Я думаю, с катушкой связи будет то же самое, лучше на кусок кабеля, который идёт до трансивера надеть ферритовые трубки, или пропустить его через большое ферритовое кольцо (намотать на кольце), тогда прикосновение к трансиверу точно не будет влиять на КСВ.

Оффлайн ra0cgs

  • **
  • Сообщений: 17
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #40 : 11 Марта 2014, 01:19:14 »
Есть и трубки и кольца- целая гирлянда. Не помогает :(

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2091
  • Репутация: +223/-5
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #41 : 11 Марта 2014, 13:00:00 »
Наверное есть смысл попробовать подключать кабель до трансивера через катушку связи??
Или катушка связи, или  улучшать качество противовеса (чтобы ток антенны шел в него, а не на корпус трансивера), например, включив последовательно с противовесом вариометр и конденсатор, настраивать проивовес в резонанс а данном диапазоне (т.н. устройство ВЧ-земля)

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2091
  • Репутация: +223/-5
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #42 : 11 Марта 2014, 13:06:06 »
как измерить частоту резонанса у провода, питаемого с конца, с этого самого конца,если длинна кратна половине волны?
На резонансе его входной импеданс максимален, а реактивность равна нулю. Поскольку прямо измерять килоомы на ВЧ мало что умеет, то  сопротивление провода надо сперва понизить. Подключив этот провод (с ВЧ заземлением, конечно) через трансформатор 1:16, получим сотни ом на резонансе, а это уже в пределах возможностей многих измерителей.

Оффлайн DL7EDH

  • **
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #43 : 11 Марта 2014, 17:33:23 »
есть два варианта, пустить линию не сразу вниз, а вдоль металлического балкона, длина балкона семь метров, далее - изгиб и само полотно антенны пойдёт вниз, конец её уже можно будет сразу закрепить за первое дерево, без перегибов внизу и касаний, или второй вариант, антенну уже не трогать, а для 80 и 40 в согласующем добавить к катушке ёмкость и  добиться таки хорошего КСВ.
Процетировал самого себя, не знаю, какой из вариантов лучше, есть ещё и третий вариант, без двухпроводной линии, сделать классическую антенны Фукса, в качестве противовеса использовать железо балкона из толстых труб, тогда 42м антенны хорошо поместятся, не задевая деревьев. ???

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2091
  • Репутация: +223/-5
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #44 : 13 Марта 2014, 10:52:25 »
Первые два варианта, по идее, равнозначны. Третий лучше (кроме сложностей с переключением) для 80, 40 и 20 м, но потребует хорошего заземления на 30 м (там длина почти 3/4 лямбда и входной импеданс будет низким, требуя хорошего заземления).