Автор Тема: Провод, питаемый с конца  (Прочитано 354406 раз)

Оффлайн DL7EDH

  • **
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #75 : 07 Июля 2015, 02:07:38 »
Тока там заметного нет, а напряжения много.
Значит ли это, что катушку и витки связи можно мотать проводом миллиметров в два (диапазоны 10,15 и 20 тоже в плане), или для ВЧ всё же лучше по толще, как для П-контура УМ примерно такой же мощности?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2072
  • Репутация: +221/-5
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #76 : 08 Июля 2015, 07:25:28 »
Хорошую добротность никто не отменял. Подход точно такой же как к П-контуру. Задачи совершенно идентичные: трансформировать на полной мощности несколько килоом в 50 Ом.

Оффлайн DL7EDH

  • **
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #77 : 09 Июля 2015, 16:14:55 »
Подход точно такой же как к П-контуру.
Игорь, ещё один вопрос не даёт покоя, если подход такой же как к П-контуру, то тогда катушку тоже можно разделить на части, одну для ВЧ, по толще и с витками связи, другую для НЧ, из провода по тоньше и возможно даже под углом к первой? Или в этом случае они обязательно должны в одной плоскости лежать?

RZ6FE

  • Гость
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #78 : 10 Июля 2015, 08:57:25 »
Подход точно такой же как к П-контуру.
Игорь, ещё один вопрос не даёт покоя, если подход такой же как к П-контуру, то тогда катушку тоже можно разделить на части, одну для ВЧ, по толще и с витками связи, другую для НЧ, из провода по тоньше и возможно даже под углом к первой? Или в этом случае они обязательно должны в одной плоскости лежать?
А попробуйте для начала посчитать П-контур под ваши нужды - http://dl2kq.de/soft/6-5.htm - многое прояснится по поводу требований к элементам контура.
Например:
« Последнее редактирование: 10 Июля 2015, 12:14:38 от RZ6FE »

Оффлайн DL7EDH

  • **
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #79 : 10 Июля 2015, 17:42:28 »
А попробуйте для начала посчитать П-контур под ваши нужды - http://dl2kq.de/soft/6-5.htm - многое прояснится по поводу требований к элементам контура.
Например:
Спасибо за совет, Александр, я действительно подзабыл, что П-контур - это тот же параллельный, только чуть другого вида. С токами в контуре и диаметром провода разобрался, последний вопрос для меня всё же остался открытым, смутило вот это описание согласующего для Фукс антенны http://www.radioaficion.com/HamNews/images/12-2011/PDFs/10m-80m-EFHW-FUCHS-Antenna-20111226181922.pdf , здесь оно выполнено на двух отдельных катушках, на сердечниках из  Amidon Toroid T80-2, вот и подумал, что возможно выполнить и без сердечников на двух отдельных катушках, под прямым углом друг к другу? 
« Последнее редактирование: 10 Июля 2015, 23:47:39 от DL7EDH »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2072
  • Репутация: +221/-5
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #80 : 12 Июля 2015, 07:12:33 »
смутило вот это описание согласующего для Фукс антенны http://www.radioaficion.com/HamNews/images/12-2011/PDFs/10m-80m-EFHW-FUCHS-Antenna-20111226181922.pdf , здесь оно выполнено на двух отдельных катушках, на сердечниках из  Amidon Toroid T80-2,
Александр, там главное слово написано в первой же строке справа: QRP.
Для малой мощности можно как угодно делать, а вот при сотнях ватт надо делать хорошо.

Оффлайн Vladimir R9U

  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Провод, питаемый с конца
« Ответ #81 : 21 Августа 2015, 06:26:41 »
Приветствую всех.
Прошу помочь определиться.
Диапазон 40 метров, телеграфный участок. Имею в наличие диэлектрическую мачту 8 метров.
Рассматриваю два варианта обустройства антенны:
1. Проволочный GP длиной 0,25 лямбда под наклоном к мачте, точка запитки на высоте 1-1,5 метра плюс не резонансные (резонансные?) противовесы.
2. Провод длиной 0,5 лямбда в форме IV в качестве опоры мачта запитка с конца на высоте 1-1.5 метра плюс СУ и несколько коротких противовесов. Антенна симметрична относительно мачты.
Если я не ошибаюсь то первый вариант с точки зрения малых улов излучения более предпочтителен чем второй, который по сути представляет из себя просто IV запитанный с конца и антенна в этом случае в основном излучает под большими углами к горизонту.
Вопрос возникает из-за того что имеются ограничения на размещение противовесов для варианта 1, мала территория участка (огород). Верны ли мои рассуждения? И стоит всё таки остановиться на варианте 1 и всеми правдами и неправдами обустраивать ВЧЗ.
Владимир.
 
 

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2072
  • Репутация: +221/-5
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #82 : 21 Августа 2015, 12:50:04 »
Судя по тому, что верх мачты доступен и туда можно зацепить провода, я бы попробовал вариант короткого перевернутого GP, питаемого с конца.  По импедансу (т.е. требованиям к противовесам) -  это резонансный провод, питаемый с конца. По ДН - близко к GP.

Оффлайн Sergey. Dv

  • **
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #83 : 26 Августа 2015, 02:21:07 »
Здравствуйте Игорь!
Не нашел подходящую тему,спрошу здесь.
У меня временный QTH.
5 этажный панельный дом,окна на юг,4 этаж. 50 см. от балкона на уголке для бельевых веревок закреплен тюнер FC-40 (внешний для FT-857).От тюнера на 2 метрах дерево,на которое вверх (с небольшим наклоном от дома  и на запад) примерно 5,5 м. изолированного провода,вниз от корпуса FC-40 к тому же дереву провод примерно 6 м.( также с небольшим небольшим наклоном от дома и на ВОСТОК)  Тюнер строится,от 40 и выше,но прием плохой и отвечают плохо.Думал удлинить электрически верхний провод или  на распорках добавить ему ,как бы намотать еще 2 витка по 5,5м.( всего 16.5 ).Стоит это делать?
Спасибо.

Оффлайн UR4LRG

  • **
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #84 : 06 Октября 2015, 20:36:12 »
Игорь, здравствуйте!
Повторил я антенну http://dl2kq.de/ant/3-79.htm
Но вот совершенно не настраивается на 14МГц при любых значениях кпе. На 7 и 10МГЦ можно подстроить вариометром. Может двупроводная линия виновата? Линия из провода 1 мм, расстояние между проводами 80 мм.

Игорь Викторович, добрый день !
Сделал эту антенну http://dl2kq.de/ant/3-79.htm только с увеличенными вдвое размерами, т.е. полотно 82 метра и двухпровдная линия 600 Ом 15 метров. Антенна под наклоном к земле, верх антенны (там, где двухпроводная линия) на высоте 55 метров над землей, низ антенны - около 10-и метров.
Прибор (MFJ-259B) подключил непосредственно к концу двухпроводки. Прибор держал через кусок рубероида.
Результат:
- 1830 кГц  80 -J513 Ом
- 3510 кГц  44 -J249 Ом
- 3780 кГц  37 -J119 Ом
- 7010 кГц  210 +J240 Ом
Т.е. на 40м странное сопротивление, далекое от расчетов.
Думал, что глючит прибор от наводок, но у меня до мощных УКВ передатчиков далеко, СВ вещания у нас давно нет. Подключил прибор к InvVee стоящий в 5-и метрах - прибор показывает все правильно.
По Вашему мнению, в чем может быть подвох с семеркой ?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2072
  • Репутация: +221/-5
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #85 : 07 Октября 2015, 11:43:52 »
Больше всего похоже на паразитную емкость между правым (не подключенным к антенне) проводом линии и землей (кусок рубероида - хороший изолятор, но несколько пФ емкости дать вполне может).
Попробуйте поменять местами точки подключения прибора и\или подключите его на 7-ке через конденсатор, компенсирующий JX (тогда влияние емкости прибора на землю будет намного меньше).

Оффлайн UR4LRG

  • **
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #86 : 04 Декабря 2015, 22:12:52 »
Больше всего похоже на паразитную емкость между правым (не подключенным к антенне) проводом линии и землей (кусок рубероида - хороший изолятор, но несколько пФ емкости дать вполне может).
Попробуйте поменять местами точки подключения прибора и\или подключите его на 7-ке через конденсатор, компенсирующий JX (тогда влияние емкости прибора на землю будет намного меньше).

У нас выпал снег, поэтому снова занимаюсь антеннами :) Сегодня вылез на крышу, подключил анализатор к антенне, через емкость 100 пФ. На 7 Мгц активная часть все равно больше 200 Ом. Анализатор примотал скотчем к деревянной палке, провода линии и сам анализатор старался держать как можно дальше от стены. Остальные диапазоны - как и писал, на 160, 80, 75 м удобное для согласования сопротивление. На 160 м реактивная часть указана ошибочно - прибор выше -+580 Ом реактивного не меряет. Реально же реактивность на 160 получилась около -900 Ом, и была легко компенсирована катушкой в СУ. Полоса по КСВ=2 получилась около 40 кГц. На 80 так же отрицательная реактивность, которая легко компенсируется относительно небольшими катушками. Сделал отводы на 80 и 75 метров. Отводы переключаю с помощью замыкателей В1В. Согласуйка держит 4хГИ7Б без проблем.
Так же имеется хороший резонанс на частоте 5000кГц с активной частью 47 Ом.
Т.к. активно излучающее полотно оттянуто от дома почти на 15 метров (а линия излучает слабо), получил какой-то выигрыш по приему, по видимому, антенна собирает меньше локальных помех, чем инвертед.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2072
  • Репутация: +221/-5
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #87 : 08 Декабря 2015, 17:35:07 »
На 7 Мгц активная часть все равно больше 200 Ом.
Это еще может быть если вибратор чуть длиннее (электрически) чем надо (скажем, емкости концевых изоляторов  его утягивают и\или начало\конец вибратора  недалеко от дома или мачты), а линия -- чуть короче.
Цитировать
Т.к. активно излучающее полотно оттянуто от дома почти на 15 метров (а линия излучает слабо), получил какой-то выигрыш по приему, по видимому, антенна собирает меньше локальных помех, чем инвертед.
Да, уходить антенной от земли и дома (особенно той частью антенны, где максимальный ток) -- это хорошо и по передаче (КПД), и по приёму (дальше от "мусора" дома).

Оффлайн UR4LRG

  • **
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #88 : 10 Декабря 2015, 21:52:56 »
На 7 Мгц активная часть все равно больше 200 Ом.
Это еще может быть если вибратор чуть длиннее (электрически) чем надо (скажем, емкости концевых изоляторов  его утягивают и\или начало\конец вибратора  недалеко от дома или мачты), а линия -- чуть короче.
Цитировать
Т.к. активно излучающее полотно оттянуто от дома почти на 15 метров (а линия излучает слабо), получил какой-то выигрыш по приему, по видимому, антенна собирает меньше локальных помех, чем инвертед.
Да, уходить антенной от земли и дома (особенно той частью антенны, где максимальный ток) -- это хорошо и по передаче (КПД), и по приёму (дальше от "мусора" дома).

Да, возможно антенна при установке несколько вытянулась. Но мне в ней 40 особо и не нужно - ставилась основная задача получить хоть какой-то выигрыш по приему 160/80, оттягивая излучатель подальше от дома, что в общем удалось.

Оффлайн nicky

  • **
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Провод, питаемый с конца
« Ответ #89 : 12 Декабря 2015, 18:30:38 »
Приветствую.
Построил пару дней назад из двойной обычной полёвки конструкцию типа полуволновая инвертед L на диапазон 160 м. Вертикальная часть растянута в метре от металлической заземлённой трубы до высоты 30 м, остальная часть (45,46 м) идёт под углом вниз, её конец на высоте 6 м от земли. Формулу для расчёта длины нашёл в инете: L(м)=139,6/f(мГц), вроде, как из QST Nov.1990. Хочу согласовать данную конструкцию с кабелем РК-75-7-11. Подскажите, пожалуйста, как лучше и проще выполнить согласование для одного диапазона - 160 м. Спасибо.