Автор Тема: Вертикал 7/14 МГц, 50ом  (Прочитано 16668 раз)

Оффлайн DES

  • **
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Вертикал 7/14 МГц, 50ом
« : 27 Сентября 2016, 11:56:00 »
Изготовил вертикал 7/14 50ом. Основание поднято от земли на 6м, радиалы (по 4 настроенных) пришлось делать под углом 110 -120гр. по отношению к вертикалу из-за этого импеданс на обоих диаппазонах ровно 75ом. Вопрос: какие параметры должны быть у LC контура для кабеля на 75ом? Точнее, по каким формулам его рассчитать (параметры измеряны анализатором АА-330М)?
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2016, 12:59:29 от DL2KQ »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: вертикал 7/14 50ом
« Ответ #1 : 27 Сентября 2016, 12:55:26 »
Сложно. На 50 Ом потребуется новое проектирование и размеров антенны и СУ.
Дело в том, что при небольшом (~ говоря до четверти волны) подъеме основания над землей у четвертьволнового GP (т.е. на 7-ке в данном случае) Ra снижается, а у  5/8 лямбда GP  повышается. Т.е.при подъеме основания, бывшие одинаковыми Ra разъедутся в разные стороны. И чтобы их вернуть придется играть и высотой вертикала и параметрами ЕН.

Параметры  согласующего LC-контура можно вычистить если знать (расcчитать в модели либо измерить) реактивные части  импеданса (со знаком)  антенны в обоих диапазонах: X7 (будет индуктивным) и –X14 (будет емкостным). Пишется школьная система из двух линейных уравнений:

2*pi*F1*L - 1/(2*pi*F1*C ) = –X7
2*pi*F2*L - 1/(2*pi*F2*C ) = X14,
 
где:
 F1 и F2   это 7  и 14 МГц соответственно,
-X7 и X14  реактивные части входных импедансов,взятые с обратным знаком (СУ должно же компенсировать имеющуюся реактивность).

И решаете эту систему по неизвестным L и С.



Оффлайн DES

  • **
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал 7/14 МГц, 50ом
« Ответ #2 : 27 Сентября 2016, 13:26:58 »
Спасибо за формулы, подбирать методом научного тыка на столбе погода уже не позволяет, а с маленьким "+-" уже легче.  Менять ничего не буду, наоборот рад, что получились такие сопротивления. Введу в шек 75и омным кабелем, а внутри согласующее.

Оффлайн DES

  • **
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал 7/14 МГц, 50ом
« Ответ #3 : 20 Октября 2016, 09:32:36 »
Добрый день всем присутствующим. Рано я расслабился, антенна отказалась строиться на 20ке последовательным контуром. На 40ке без проблем. Попытался промоделировать в "мане" и наткнулся на интересное поведение емкостной нагрузки. Прошу сильно не пинать - это моя первая модель в "мане". Так вот, при небольшом изменении длины емкостных нагрузок или длины вертикала изменяется вид тока на ЕН. В одном варианте он совпадает по цвету с током вертикала, а в другом с током радиалов. Вопрос к Юрию - к чему нужно стремиться для оптимума?
Попробую прикрепить файлы. На модели попытка смоделировать реальное положение антенны рядом с металлоконструкцией. На сопротивление прошу не обращать внимания: в обоих случаях оно меняется как нужно.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал 7/14 МГц, 50ом
« Ответ #4 : 20 Октября 2016, 12:36:40 »
при небольшом изменении длины емкостных нагрузок или длины вертикала изменяется вид тока на ЕН. В одном варианте он совпадает по цвету с током вертикала, а в другом с током радиалов.
Цвет указывает преобладающую поляризацию излучения данного тока: вертикальную, или горизонтальную.
В данном случае, т.к. ЕН под углом около 45 гр. Т.е. V и Н составляющие почти равны.  Поэтому даже небольшое изменение в размерах\расположении ЕН может привести к изменению соотношения V/H и, соответственно, изменению цвета тока.

Оффлайн DES

  • **
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал 7/14 МГц, 50ом
« Ответ #5 : 20 Октября 2016, 13:16:35 »
Юрий, спасибо за оперативный ответ. Большой разницы в диаграммах направленности я не заметил, так что если правильно понял, не имеет значения поляризация излучаемая ЕН.

RZ6FE

  • Гость
Re: Вертикал 7/14 МГц, 50ом
« Ответ #6 : 20 Октября 2016, 14:46:59 »
Юрий, спасибо...
;) Загляните сюда - http://dl2kq.de/sait/0-8.htm Спасибо! :)

Оффлайн DES

  • **
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал 7/14 МГц, 50ом
« Ответ #7 : 20 Октября 2016, 15:00:24 »
Приятная неожиданность!!!  Земляки и почти ровесники. Но досадное недоразумение все испортило: читаю Игорь, а пишу Юрий. Сила привычки. Друг Юрий , часто общаемся. Прошу прощения, однако Игорь понял к кому вопрос. :'(
« Последнее редактирование: 20 Октября 2016, 15:26:32 от DES »

Оффлайн R3DPH

  • **
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал 7/14 МГц, 50ом
« Ответ #8 : 13 Ноября 2018, 17:55:47 »
Здравствуйте коллеги, пользуюсь данной антенной 2 года. Установлена в деревне, работой доволен. Установлена следующим образом: в землю врыт дубовый столб (выходит на 1,5 м из земли ) , на нём опорная плита, шарнирно связанная с дюралюминиевой трубой (2,5 м) , далее изолятор с сама антенна, т.е. 4 м над землёй.
Вопрос следующий: нужно ли (можно ли) соединять трубу (2,5 м) на которой стоит антенна с системой радиалов и вообще с землёй ( с грунтом) ?

Оффлайн R3DPH

  • **
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал 7/14 МГц, 50ом
« Ответ #9 : 13 Ноября 2018, 19:38:51 »
Да вот ещё что забыл. Хотел узнать сильно ли влияет на эффективность антенны угол между мачтой и ёмкостной нагрузкой. У меня примерно 45 градусов, т.е. между двух плеч около 90 градусов.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал 7/14 МГц, 50ом
« Ответ #10 : 21 Ноября 2018, 11:55:30 »
Соединение радиалов с трубой и землей несколько улучшит КПД (за счет улучшения суммарной проводимости земли). Но может (в зависимости от ситуации с посторонними токами в земле) ухудшить помеховую ситуацию на приеме.

Угол между ЕН в пределах 90...120 гр на параметры антенны влияет мало.

Оффлайн R3DPH

  • **
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал 7/14 МГц, 50ом
« Ответ #11 : 21 Ноября 2018, 17:07:07 »
Игорь Викторович, спасибо за ответ.

Оффлайн Vik7070

  • **
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал 7/14 МГц, 50ом
« Ответ #12 : 21 Января 2023, 10:43:34 »
Добрый день, Игорь.
Сделал этот вертикал с резонансными радиалами. Настраивал на телеграфный диапазон. Но есть один нюанс, использовал запорный дроссель на ферритовом кольце, с которым все работает на мощности до 100 ватт. При увеличении мощности феррит уходит в насыщение и вся система перестает работать. Коллеги подсказали,  что GP запорный дроссель не нужен. Убрал, и все настройки ушли примерно на 300 кГц вверх ( 7050 был ксв 1.4 , теперь ушел на 7350) Поработал с моделью в МАНЕ но там в модели нет радиалов.
У меня вопрос:
можно в модели добавить радиалы?
Возможно вы подскажете более правильное решение.


Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал 7/14 МГц, 50ом
« Ответ #13 : 21 Января 2023, 12:04:54 »
Запорный дроссель нужен не столько антенне, сколько оператору: чтобы внешняя сторона оплётки на передаче не излучала бы помехи, а на приёме не собирала бы их от местных источников.

То, что дроссель горит, указывает на плохую ВЧ землю  с высоким модулем импеданса (ВЧ ток ищет куда бы ему деться, и вместо того, чтобы утечь в низкоомные для него радиалы-заземление, вынужден затекать на оплетку питающего кабеля). Вашу систему радиалов крайне желательно настроить (по максимуму втекающего в неё тока - есть несколько методик как это сделать).

Радиалы на грунте в  MMANA-GAL задаются  не в модели, а в окне "Параметры реальной земли" (см. мануал)

Оффлайн Vik7070

  • **
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал 7/14 МГц, 50ом
« Ответ #14 : 21 Января 2023, 14:45:52 »
Игорь, спасибо за оперативный ответ. Но я не указал, что поднял антенну над землей, и радиалы сейчас на уровне 2 метров от земли.
я правильно понимаю, вы советуете заземлить радиалы?
Но тогда и усиление антенны будет ниже?