Автор Тема: Входной импеданс короткозамкнутой линии  (Прочитано 31000 раз)

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
Re: Входной импеданс короткозамкнутой линии
« Ответ #30 : 03 Ноября 2016, 15:52:46 »
Как на рис ниже будет работать.
Антенный ток течет от источника по внешней стороне толстой трубы, встречает индуктивность КЗ шлейфа (на рис условно залит желтым), и после нее течет на верхнюю часть тонкой трубы.

*Рисовать стрелочками токи мне неохота :)

**Волновое сопротивление КЗ резонатора по моему понятию должно быть около 120 Ом (чтобы получить нужную индуктивность). А это значит, что внешняя труба должна быть не 30, а 100 мм диаметром (при центральной 16 мм). Как было замечено выше - дорогое удовольствие выйдет.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
Re: Входной импеданс короткозамкнутой линии
« Ответ #31 : 03 Ноября 2016, 16:07:58 »
... дорогое удовольствие выйдет.
Кажется сообразил, как сэкономить.  Берем одну трубу 16 мм длиной четверть волны, режем её на высоте 3 м. В нижнюю половинку по центру вставляем и натягиваем 2 мм провод, который будет центральной жилой КЗ линии с волновым сопротивлением 120 Ом. Линию внизу замыкаем (т.е. внутреннюю проволоку соединяем с низом трубы и точкой питания).  Верхнюю часть трубы соединяем с этим проводом.

Хотя будет неудобно индуктивность такой линии регулировать при настройке.


RZ6FE

  • Гость
Re: Входной импеданс короткозамкнутой линии
« Ответ #32 : 03 Ноября 2016, 16:52:38 »
Да... Тяжек путь к увеличению сопротивления излучения и улучшению КПД антенны...  :( :-\
Можно из LMR-900 сделать - на любителя резать кабель...
« Последнее редактирование: 03 Ноября 2016, 19:07:56 от RZ6FE »

Оффлайн EW1CL, Георгий

  • ***
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +4/-4
    • Просмотр профиля
Re: Входной импеданс короткозамкнутой линии
« Ответ #33 : 03 Ноября 2016, 17:47:37 »
По аналогии с двухпроводной линией можно предположить, что уменьшение потерь в индуктивности создаваемой коаксиальной линией с воздушным диэлектриком связано с увеличением диаметра трубы. При этом так же должна при неизменной длине и диаметре центральной жилы увеличиваться волновое сопротивление и величина индуктивности. Так ли это?
Георгий

RZ6FE

  • Гость
Re: Входной импеданс короткозамкнутой линии
« Ответ #34 : 03 Ноября 2016, 18:55:25 »
Известна определённая зависимость потерь в коаксиальной линии от соотношения D/d и диэлектрика. И кроме того, чем толще коаксиал, тем меньше потери. Индуктивность зависит только от длины КЗ отрезка коаксиала.
На всякий случай - http://dl2kq.de/ant/kniga/315.htm -
"Но к сожалению, в литературе очень часто путают активную часть входного импеданса антенны Ra и сопротивление излучения Rизл. Причем грешат этим не только любители. А на базе этой путаницы делаются далеко идущие, но ошибочные выводы". Конец цитаты.
« Последнее редактирование: 03 Ноября 2016, 19:33:51 от RZ6FE »

Оффлайн EW1CL, Георгий

  • ***
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +4/-4
    • Просмотр профиля
Re: Входной импеданс короткозамкнутой линии
« Ответ #35 : 03 Ноября 2016, 20:03:33 »
Александр Галикович, спасибо за напоминание о необходимости не путать входное сопротивление антенны с сопротивлением излучения.
Индуктивность зависит только от длины КЗ отрезка коаксиала.
К сожалению это утверждение неверно. Как иллюстрация -расчет в GAL-ANA входного импеданса короткозамкнутой линии длиной 3м на частоте 14,15 МГц
для трех волновых сопротивлений 50, 300, 600 Ом.
Георгий

RZ6FE

  • Гость
Re: Входной импеданс короткозамкнутой линии
« Ответ #36 : 03 Ноября 2016, 20:50:40 »
Александр Галикович, спасибо за напоминание о необходимости не путать входное сопротивление антенны с сопротивлением излучения.
Индуктивность зависит только от длины КЗ отрезка коаксиала.
К сожалению это утверждение неверно. Как иллюстрация -расчет в GAL-ANA входного импеданса короткозамкнутой линии длиной 3м на частоте 14,15 МГц
для трех волновых сопротивлений 50, 300, 600 Ом.
Георгий Иванович, к сожалению (поскольку надоело напоминать и разжёвывать...), должен напомнить вам свою фразу: "Индуктивность зависит только от длины КЗ отрезка коаксиала". Кто же мог подумать, что у вас есть отрезок КЗ коаксиала с переменным волновым сопротивлением.  :) ;)
Вдумайтесь в ситуацию - отрезок, т. е. вы уже отрезали кусок реального коаксиала с реальным волновым сопротивлением, закоротили один его конец, а на другом меряете индуктивность. Въехали?
Скажу больше - вас не должны волновать волновые сопротивления коаксиалов с воздушной изоляцией отличные от 75 Ом. Или не вы стремитесь к достижению высокой добротности коаксиальной "катушки" индуктивности?
« Последнее редактирование: 03 Ноября 2016, 21:11:07 от RZ6FE »

Оффлайн EW1CL, Георгий

  • ***
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +4/-4
    • Просмотр профиля
Re: Входной импеданс короткозамкнутой линии
« Ответ #37 : 03 Ноября 2016, 21:17:31 »
Хотя будет неудобно индуктивность такой линии регулировать при настройке.
Можно вместо короткого замыкания линии длиной близкой к четверти волны нагрузить ее на конденсатор переменной емкости.
Георгий

RZ6FE

  • Гость
Re: Входной импеданс короткозамкнутой линии
« Ответ #38 : 03 Ноября 2016, 22:45:00 »
Предположительно. И в моделях по КСВ "строится".
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2016, 00:06:36 от RZ6FE »

ra6foo

  • Гость
Re: Входной импеданс короткозамкнутой линии
« Ответ #39 : 04 Ноября 2016, 21:33:42 »
А в моем случае это эквивалентно включению удлиняющей катушки в вибратор
и соответствующее увеличение сопротивления излучения и улучшение КПД антенны.
1 - Какой КПД Вы имели у обычного ГП ?
1 - На сколько сотых дБ Вы его улучшите ?
В ответе на 1 вопрос уже есть и ответ на третий,
3 - а зачем нужны все эти навороты?
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2016, 21:52:00 от ra6foo »

RZ6FE

  • Гость
Re: Входной импеданс короткозамкнутой линии
« Ответ #40 : 05 Ноября 2016, 08:06:19 »
А в моем случае это эквивалентно включению удлиняющей катушки в вибратор
и соответствующее увеличение сопротивления излучения и улучшение КПД антенны.
1 - Какой КПД Вы имели у обычного ГП ?
1 - На сколько сотых дБ Вы его улучшите ?
В ответе на 1 вопрос уже есть и ответ на третий,
3 - а зачем нужны все эти навороты?
Совет ТС - http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,227.msg3209.html#msg3209 - пропустил, не прислушался...
"Антенна UA6AGW" покою не даёт... ;) Там тоже в вибратор "катушка" включена - в результате патент, а столько чудных свойств - просто восторг! Я сразу намекнул в этой теме - патентовать надо.
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2016, 09:09:18 от RZ6FE »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
Re: Входной импеданс короткозамкнутой линии
« Ответ #41 : 05 Ноября 2016, 16:39:32 »
"Антенна UA6AGW" покою не даёт... ;) Там тоже в вибратор "катушка" включена - в результате патент, а столько чудных свойств - просто восторг! Я сразу намекнул в этой теме - патентовать надо.
Спокойнее. Не следует путать графоманство и нормальное техническое решение.

А то, что данное техническое решение не имеет каких-то сильно выраженных преимуществ... Так в процессе поиска нового почти всегда так: большая часть новых решений – это небольшие изменения-улучшения существующих.  И не обязаны все новые решения быть экономически выгодными. Тут важнее, что если человек в состоянии придумать что-то новое (пусть даже и малополезное), то скорее всего он в дальнейшем сможет придумать еще что-то, пополезнее.

Кстати. Именно поэтому в японских корпорациях работникам выплачивают неслабые премии и за абсолютно бесполезные изобретения: креативно думающий человек – это ценность.

RZ6FE

  • Гость
Re: Входной импеданс короткозамкнутой линии
« Ответ #42 : 05 Ноября 2016, 18:50:42 »
Траповая антенна как попытка креативно мыслить.  :)
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2016, 06:54:58 от RZ6FE »