Автор Тема: Мощный и легкий PA  (Прочитано 189589 раз)

Петр

  • Гость
Мощный и легкий PA
« : 10 Апрель 2004, 13:43:15 »
Нужно ли диоды учетверителя ставить на радиаторе для варианта на 3хГУ50? Дело в том, что у меня PA по схеме RA6LFQ, т.к. там диоды я на радиатор поставил, но они холодные (при Ua=600 Ia=0.4A). Диоды КД202Р.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Репутация: 183
    • Просмотр профиля
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #1 : 11 Апрель 2004, 17:29:55 »
Не надо. Средний ток через них не превышает удвоенного анодного. То есть 0,8 А от силы. Умножив это на прямое напряжение на диоде получим всего около полуватта мощности.

Peter, UA1CBM

  • Гость
 Решил вот обзавестись UPS, но в инструкции написано, что UPS нельзя применять с трансформаторными БП. Не в курсе как обстоит дело на самом деле? Также как будет чувствовать себя PA собранный по бестрансформаторный схеме подключенный к UPS? 73!

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Репутация: 183
    • Просмотр профиля
Хорошо. Точно также как и  любой блок питания,  непосредственно выпрямляющий 220 В.  Только  не забудьте на входе учетверителя резистор (закорачиваемый), ограничивающий бросок тока при включении - UPS не любят токовой перегрузки.

UX4LA, Андрей

  • Гость
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #4 : 14 Июнь 2004, 03:01:04 »
Сделал блок питания по бестрансформаторной схеме с учетверением напряжения. Замерял напряжения на конденсаторах фильтра - очень большой разброс. На одном из них оно доходит до 350, и выше, вольт. В то время как на других - около 290. Конденсаторы одинаковые, ёмкость 560 мкф и напр. 360в. Резисторы, которые их шунтируют по 220кОм. В какую сторону нужно изменить номиналы резисторов, что бы выровнять напряжения на конденсаторах, и , вообще, поможет ли это?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Репутация: 183
    • Просмотр профиля
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #5 : 15 Июнь 2004, 06:47:44 »
Это большой разброс токов утечки в конденсаторах. При напряжениях, близких к предельному у электролитических конденсаторов быстро растет ток утечки. Лечить это изменением номинала одного из шунтирующих резисторов можно, но опасно - со временем ток утечки конденсаторов  может измениться и тогда разные резисторы станут причиной перекоса напряжений.
  Лучше всего найти конденсатор резко отличающийся по току утечки от других и заменить его (скорее всего это тот, который включен последовательно с конденсатором, на котором 350 В).  В самом крайнем случае (если уж совсем нет возможности сменить конденсатор) уменьшите номиналы всех шунтирующих резисторов до 100, или даже до 68..75 кОм. Но соответственно увеличьте их мощность и конструктивно отодвиньте подальше от электролитических конденсаторов. Последние при перегреве очень плохо себя ведут.

Валерий

  • Гость
Вопросы по РА
« Ответ #6 : 30 Сентябрь 2004, 09:56:51 »
Доброго времени суток, Игорь. После прочтения Вашей статьи по бестранформаторным РА у меня возникло два вопроса:
   -Вы утверждаете, что можно включать одну ГИ7Б до 100 ватт без обдува. Есть экспериментальные данные, что в этом режиме у неё отпаивается анод. Положили как-то такую лампу на стол, подали накал и через несколько минут анод лежал рядом с лампой. Как быть?
   Решил повторить РА на четырёх ГУ50. Как при этом изменится схема блока питания и самого усилителя? Сколько ватт возбуждения потребуется для его полной раскачки и сколько можно будет с него снимать?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Репутация: 183
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по РА
« Ответ #7 : 01 Октябрь 2004, 13:43:31 »
   Полагаю, что все же не анод (его у ГИ7Б так просто не отпаяешь), а катод (он  действительно может от накала отпаяться, если лампа просто лежит без всего). Но при установке лампы в РА на вывод сетки одевается изрядная алюминиевая пластина, играющая роль радиатора, охлаждающего узел сетки-катода. Ну и хомуты, которыми подается напряжение накала, тоже отводят тепло.  В результате с лампой ничего страшного не происходит.
   А анод ГИ7Б действительно рассеивает 60 Вт без дополнительного охлаждения (в паспорте так написано и практика cfm). При КПД анодной цепи 60% это как раз 100 Вт выходной мощности. Впрочем смотреть надо по ситуации: в маленьком трансивере возможно имеет смысл и обдувать лампу. Сама-то она выдерживает. Но при при плотной компоновке зверски греет все вокруг, что в маленьком корпусе нехорошо.   
Для ГУ-50 схема не изменится никак. Конденсаторы только мкФ по 300...400 поставьте.  Мощности будут примерно 30 и 300 соответственно. 
Впрочем и та и другая цифра зависят от возраста ламп.

Сергей, RW4HOH/9

  • Гость
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #8 : 22 Октябрь 2004, 13:17:48 »
Как изменится схема РА на ГИ-7Б при раскачке его 3-мя ваттами?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Репутация: 183
    • Просмотр профиля
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #9 : 23 Октябрь 2004, 17:04:28 »
А зачем две ГИ7Б раскачивать тремя ваттами? Для трех ватт за глаза хватит и одной лампы. Даже при анодном 1800 В при 3 Вт на входе на выходе будет никак не больше 50-ти Вт. Для этого две лампы не нужны.
  Конечно есть схемы с транзистором в катоде. Но именно я бы не советовал их применять. Вообще. Дело в том, что транзистор в катоде - смертник. Любая лампа рано или поздно начнет постреливать. Для лампы это не страшно - она будет после первого прострела работать еще сотни часов А транзистор несмотря на все защиты скорее всего вылетит при первом же простреле. Намного разумнее на паре транзисторов собрать двухтактный драйвер, поднимающий 3 Вт до 25...40. И вот их дать в катоды ламп.

Сергей

  • Гость
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #10 : 08 Январь 2005, 15:49:58 »
Вопрос ни от хорошей жизни :(. Можно ли в бестрансформаторном БП УМ применять конденсаторы, составленные из конденсаторов разных номиналов и рабочих напряжений или конденсаторы разных номиналов в плечах?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Репутация: 183
    • Просмотр профиля
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #11 : 09 Январь 2005, 19:36:38 »
По поводу конденсаторов, составленных из нескольких. По идее - можно. В конце концов, если цепь обладает заданными параметрами, то какая разница: один в ней конденсатор или несколько?. Другой вопрос, что надо озаботиться тем, чтобы этот составной конденсатор из нескольких действительно бы имел нужные емкость/напряжение.  Если идет стыковка конденсаторов разных типов и возрастов, то необходимы выравнивающие (или, если конденсаторы и на разные напряжения - то распределяющие напряжение сообразно возможностям отдельных конденсаторов) резисторы пониженной величины (для снижения влияния разбросов токов утечки конденсаторов). Исходя из того, что ток через каждый из резисторов должен быть не менее 1 mA (лучше 3..5). И по возможности располагать эти греющиеся резисторы не вплотную к конденсаторам.
   Насчет разных конденсаторов разных номиналов в умножителе. Умножитель на 4 содержит на самом деле ДВЕ ПАРЫ конденсаторов:
  1-я  - С1 и С2 (нумерация по рисунку 5 в исходной статье), на 350 V каждый.
   2-я  - С3/C4 и С5/C6 (нумерация по тому же рисунку), на 700 V каждый.
Просто из-за отсутствия высоковольтных конденсаторов мы вынуждены конденсаторы второй пары набирать из двух. Но не будет никакого криминала, если Вы их наберете как-то по-иному - из трех, четырех, и т.д.
  Но внутри каждой пары емкость  конденсаторов и их напряжение должны быть одинаковы. Т.е. С1 и С2 (или батареи , их составляющие) обязаны быть идентичными.
 Также должны быть одинаковы между собой по емкости батареи из последовательно включенных С3/C4 и С5/C6
 Но совершенно необязательно во что бы то ни стало добиваться равной емкости C3 (или С4 или С5 или С6) с любым из конденсаторов С1 или С2.

uu4jey

  • Гость
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #12 : 30 Июнь 2008, 03:04:06 »
Игорь, подскажите пожалуйста - нужно ли в умножителя напряжения на 4 (Ваша статья "Легкий и мощный РА" на этом сайте, Рис. 7) параллельно электролитам С3 и С4 тоже подключать резисторы сопротивлением 150-200 кОм - как для С5, С6, С7 и С8? Или же в этом нет необходимости?

И для схемы умножителя напряжения на 6 (в разделе ЧаВо упомянутой выше статьи) - пожалуйста уточните, нужно ли шунтировать разделительные конденсаторы С1, С2, С3 и С8, С9, С10 такими резисторами?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Репутация: 183
    • Просмотр профиля
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #13 : 01 Июль 2008, 06:50:46 »
Резисторы, параллельно конденсаторам ставятся по двум поводам:
- выравнивающие (чтобы равномерно распределить напряжение на гирлянде конденсаторов);
- разрядные (снимать заряд после выключение питания).
Выравнивающие резисторы ставить необходимо. Разрядные не обязательно, но желательно (особенно на современных конденсаторах, которые могут часами после выключения сохранять высокое напряжение).

В умножителе на 4 конденсаторы С3 и С4 не нуждаются в выравнивающих резисторах, но разрядные на них поставить можно.
В умножителе на 6 пары С1, С2 и С9, С10 шунтировать выравниващими резисторами обязательно. На С3 и С8 можно поставить по разрядному резистору.

UT7MB

  • Гость
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #14 : 15 Июль 2010, 01:58:58 »
Игорь, у какого типа умножителя напряжения, самый большой КПД?