Автор Тема: Выходные цепи  (Прочитано 66002 раз)

Оффлайн UR5FFR

  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +5/-1
    • Просмотр профиля
    • UR5FFR ham radio
Re: Выходные цепи
« Ответ #60 : 20 Декабря 2021, 14:34:45 »
Однако надо не забыть, что выходная емкость лампы внутри. Поэтому небольшая катушка по схеме будет  не между источником и входной емкостью П-контура, а между выходной емкостью лампы и КПЕ.
Такой вариант тоже легко моделируется. И что самое интересное - работает :)
На схеме справа лампа 2ком, 10pF - внутренняя емкость. Далее неотключаемая дополнительная индуктивность 151nH. Емкость 25pF - начальная емкость переменного конденсатора. В атаче раскладка по диапазонам. С понижением частоты растет кпд и снижается вляние доп.индуктивности.

PS Кому интересно - можно самостоятельно "покрутить" номиналы. Программа тут http://www.ur5ffr.com/viewtopic.php?f=12&t=256 как пользоваться для рассчета согласования на примере КФ расписано тут http://www.ur5ffr.com/viewtopic.php?f=19&t=350

Оффлайн RC3U

  • **
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Выходные цепи
« Ответ #61 : 20 Декабря 2021, 14:45:47 »
Вообще то у меня катушка включается со стороны 50ом, а не со стороны лампа. По схеме - лампа справа и там зафиксирована емкость в 40пф - это внутренняя емкость лампы плюс некая начальная емкость КПЕ. А выход 50ом - слева. Там и включается дополнительная катушка
Вы ответили пока я пост писал. С этой катушкой появляется дополнительный выброс на АЧХ.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2123
  • Репутация: +225/-5
    • Просмотр профиля
Re: Выходные цепи
« Ответ #62 : 20 Декабря 2021, 14:50:16 »
   Да, безусловно имеет право на существование такая схема.
   Она немного выигрывает по КПД по сравнению с просто повышением нагруженной добротности обычного П-контура.
   И слегка проигрывает по КПД компенсации, описанной в исходной статье слегка проигрывает, но зато тут не нужно дополнительное реле.
 
  Кстати, возможно такая схема по факту у некоторых получается сама собой незапланировано. Провод от антенного КПЕ до выходного разъема  может иметь заметную индуктивность (ориентировочная оценка: 10 см длины одиночного провода дают 100 nH индуктивности), которая и работает как в приведенной схеме.

Оффлайн ua1zjv

  • **
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Выходные цепи
« Ответ #63 : 11 Апреля 2022, 20:05:15 »
Добрый вечер .  Я  хочу спросить, почему так никто не делает П-Контур . Прочитал  журналы где описаны  реализации но ответа не нашёл . Радиомир КВ -УКВ 2004г № 3.  2007г  № 6 и №10. и другую рекомендованую литературуЯ переделал у себя в СУ с первого варианта на второй,работает очень хорошо. Михаил UA1ZJV

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2123
  • Репутация: +225/-5
    • Просмотр профиля
Re: Выходные цепи
« Ответ #64 : 11 Апреля 2022, 20:54:56 »
   Дело в паразитных резонансах неработающей части катушки.
   Если неработающая часть катушки замкнута, то паразитный резонанс возникает при её электрической длине не менее полволны.
   А если разомкнута –  то при четверти волны (представьте неработающую часть катушки как укороченную спиральную антенну).

 Поэтому, если П-контур на несколько соседних диапазонов (например, от 7  до 29 MHz) и соответственно,  длина провода нерабочей части катушки ни на одном диапазоне не больше 2,5 м (т.е. четверти дины волны 28 MHz), то паразитный резонанс себя не проявит. И схема со свободным концом неработающей части катушки будет хорошо работать. И даже с чуть лучшим по КПД (т.к. потери в незамкнутой части катушки малы, а работающая часть катушки не видит рядом с собой короткозамкнутых витков).

 Но если длина провода неработающей части катушки достигает или превышает 2,5 м (т.е.  П-контур начинает работать от 3,5 или от 1,8 MHz), то использовать первую схему нежелательно. Можно налететь на паразитный резонанс. При этом на свободном конце катушки будет очень высокое напряжение (с вариантом в виде дуги длиной несколько см с этого конца), а низкий входной импеданс паразитной спиральной антенны не позволит нормально настроить П-контур.  Поэтому тут  лучше схема с замыканием неработающей части катушки. Эта схема терпит вдвое большую длину провода нерабочей части катушки,  примерно до 4,5 м. Хотя и имеет чуть худший КПД  из-за наличия рядом с работающей частью катушки короткозамкнутых витков.
 

Оффлайн ua1zjv

  • **
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Выходные цепи
« Ответ #65 : 12 Апреля 2022, 19:58:52 »
Спасибо за ответ. Всё грамотно обьяснили.

Оффлайн RN1QA

  • ***
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Выходные цепи
« Ответ #66 : 08 Ноября 2022, 13:18:57 »
Игорь добрый день.Вопрос по усилителю на 4 гу 50 с ос.П-контур только от 28 до 14.Отводы на галетнике 20-17-15,12 и 10 на одном отводе.И вот на нем почему то холодный конденсатор приходится выводить на макс.2х495.При этом отдача хорошая и сигнал чистый(на возбуд не похоже).При меньшей емкости холодного настройки и отдачи почти нет.На других диапаз. все как обычно.УМ далеко не первый и на этих лампах в том числе,а дефект не понятный.Может что подскажете?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2123
  • Репутация: +225/-5
    • Просмотр профиля
Re: Выходные цепи
« Ответ #67 : 08 Ноября 2022, 20:43:43 »
Каким-то образом параллельно (по ВЧ) антенному КПЕ подключаетя небольшая индуктивность. Ищите её.
Проверьте:
 - КСВ нагрузки.
-  Параллельно выходу РА дроссель не стоит? От статики или управление антенными реле подается на коаксиал...

Оффлайн UA9TL

  • **
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Выходные цепи
« Ответ #68 : 06 Декабря 2022, 18:59:52 »
Игорь Викторович, добрый вечер!
Вопрос по статье КСВ-метр для УМ - Можно ли для изготовления трансформатора Т1 использовать кольца М30ВН-11 20х10х5 или М50ВН-14 20х12х6(что лучше ?) и нужно ли изменить количество витков и ёмкость С1.
Буду очень благодарен за ответ

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2123
  • Репутация: +225/-5
    • Просмотр профиля
Re: Выходные цепи
« Ответ #69 : 06 Декабря 2022, 22:09:10 »
Общий подход такой:
   1. Сердечник и число витков N должны быть  такими,  чтобы на низшей частоте индуктивный импеданс вторичной обмотки был бы раза в 2...4 выше чем R1. Больше увеличивать индуктивность не надо, из-за этого может начаться завал на ВЧ краю полосы. Хотя если сердечник хороший по частотным свойствам (например, 43-й материал Amidon) и полоса сверху ограничена 30 MHz, то бояться увеличения индуктивности  (и соответственно, его проницаемости и N) не стоит.
   Т.е. если R1= 50 Ом (а это еще не факт, будем его уточнять ниже), тo JX > +100...200 Ом. Значит, если работать от 1,8 MHz, то индуктивность вторичной обмотки должна быть >8...16 uH.
   2.  Размер сердечника и частотные свойства  должны быть такими, чтобы во всей полосе он мог  бы пропустить через себя мощность R1•(I/N)2, где  I - максимальный ток а нагрузке  РА. Например, для киловаттного с хвостиком РА можно ориентировочно считать ток при согласованной нагрузке I= 5 A. Тогда при R1 = 50 Ом  и  N= 20 максимальная мощность, которая может пойти через кольцо будет 3,1 ватта. Кстати, минимум на эту мощность должен быть рассчитан R1.  Если имеется в виду работа РА на рассогласованную нагрузку с низким сопротивлением, то ток нагрузки надо соответственно увеличить. При этом возрастет и мощность  передаваемая сердечником в R1.
    Если полученная мощность избыточна для сердечника и R1, то придется уменьшать номинал R1 и/или увеличивать N.
  3. Сигналы тока на выводах R1 будут Ui = (I•R1)/2N. Т.е. в цифрах нашего примера Ui =2,5 V. Если для ваших цифр и мощности РА Ui получается слишком маленьким (доли вольта, мало для детекторов), то надо увеличивать R1 и/или уменьшать N. А если слишком большим – то наоборот.
  4. Для того, чтобы КСВ-метр сбалансировался, напряжение с ёмкостного делителя тоже должно быть Uu =2,5 V (на входе детектора где ток в фазе с напряжением станет вдвое больше, т.е. Ui +Uu = 5 V,  а на выходе другого детектора где в противофазе - компенсируется Ui- Uu  = 0).  При токе 5 A в согласованной нагрузке 50 Ohm на ней будет напряжение 250 V.  Чтобы получить из него 2,5 V коэффициент передачи емкостного делителя С2/С1 должен быть равен 1/100, т.е. ёмкость С1 в 100 раз больше средней C2.

Примерно таков путь инженера при выборе деталей КСВ-метра в зависимости от конкретных требований.  Видимо, надо добавить это в исходную статью. Да и вообще статью причесать наверное невредно - ей больше больше 20 лет уже...

P.S. Если в Вашем случае  имеется в виду КВ РА с мощностью около киловатта, то ставьnе кольцо 50ВЧ и в схеме ничего не меняйте.

Оффлайн UA9TL

  • **
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Выходные цепи
« Ответ #70 : 07 Декабря 2022, 06:10:00 »
Игорь Викторович, огромное спасибо за столь содержательный и полный ответ на мой вопрос.
Думаю что это будет полезно знать не только мне.
Буду всё "переваривать" и считать.
С уважением, UA9TL, Юрий.