Автор Тема: Мощный и легкий PA  (Прочитано 241172 раз)

Оффлайн SERGEY_DL

  • **
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
  • 6П7С
    • Просмотр профиля
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #45 : 12 Декабря 2014, 08:13:38 »
Игорь, в Вашей статье, в частности, приведена упрощённая схема для ГУ-50. Возможно ли использовать во входной цепи не ШПТ на феррите, а традиционную схему - катодный дроссель, соединённый одним выводом на катод, а другим - к точке "0В" и разделительный конденсатор, на который через П-контур подаётся входной сигнал? По одному выводу каждого конденсатора П-контура соединено на землю.

Правильно ли я понимаю, что в этом случае, величина тока утечки на землю через разделительный конденсатор и оба конденсатора входного П-контура будет выше, чем через малую межобмоточную ёмкость ШПТ? Может ли фаза оказаться на входе УМ, в случае пробоя входного конденсатора? Чем вообще чревато такое решение?
С уважением.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Репутация: +223/-5
    • Просмотр профиля
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #46 : 13 Декабря 2014, 12:02:56 »
1. Можно, но  он должен быть как минимум на 2 кВ. И см. ниже.
2. Правильно, утечка возрастет.
3.  Может. Входной конденсатор с этой  с точки зрения фазы получается включенным параллельно  основному развязывающему конденсатору С13 (номер по рис. 7 в http://dl2kq.de/pa/1-1.htm ).
4. Чревато двумя предыдущими пунктами.

Оффлайн SERGEY_DL

  • **
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
  • 6П7С
    • Просмотр профиля
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #47 : 13 Декабря 2014, 16:10:33 »
Благодарю Вас!
Значит, останавливаюсь на верианте с ШПТ на ферритовых трубках. Кстати, сегодня определил опытным путём, с помощью анализатора АА-330М, что для двух ГУ-50 соотношение витков в обмотках оптимально 1:2. Конкретно, сделал 2 витка в первичке и 4 витка во вторичке - получил 51Ом при нулевой реактивности (при токе покоя 40мА на две лампы, 900В анодного, 270 экранного). Не знаю, на сколько корректно такое измерение.... Для трёх полтинников, предполагаю, будет 2 витка к 3-м, а для 4-х - два витка к двум,  т.е. ШПТ 1:1.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Репутация: +223/-5
    • Просмотр профиля
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #48 : 14 Декабря 2014, 07:23:03 »
В РА с ОС  есть нюанс при определении входного сопротивления: оно зависит от амплитуды возбуждения. При измерении малым сигналом анализатора  (около 1 В) лампы открыты весь период (из-за начального тока). А при полной раскачке они открыты лишь чуть больше половины периода. Соответственно, получается разное потребление тока от источника.

Оффлайн SERGEY_DL

  • **
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
  • 6П7С
    • Просмотр профиля
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #49 : 14 Декабря 2014, 08:13:15 »
В таком случае, получается, что измерить Rвх для PA c ОС нельзя, т.к. оно не постоянно.

Можно ли измерить Rвх на малом уровне и использовать входной П-контур с низкой добротностью, чтобы он равномерно (более-менее) нагружал выход источника? А параметры последнего подобрать эмпирическим путем, взяв за основу при расчете с помощью Вашего калькулятора входное сопротивление 50Ом (сопротивление нагрузки для импортного транивера, например), а выходное сопротивление П-контура - то, которое измерено малым уровнем анализатора. Далее, делать точную подстройку (подстроечными емкостями и подбором витков катушки) уже на максимальном сигнале. Или есть какой-то другой оптимальный способ согласования источника и входных цепей PA с ОС?

Мой PA достаточно легко согласовывается с источником, посредством внешнего П-контура, но когда пытаешься измерить  значения элементов и встраиваешь этот узел между реле обхода сигнала и разделительным конденсатором в сам PA (фактически, без одного из из двух соединительных проводов, т.к. с помощью второго провода источник соединен со входом PA) - согласование сильно изменяется и П-контур приходится настраивать заново...

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Репутация: +223/-5
    • Просмотр профиля
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #50 : 23 Декабря 2014, 17:34:58 »
В таком случае, получается, что измерить Rвх для PA c ОС нельзя, т.к. оно не постоянно.
Да, непостоянно. Зависит от амплитуды  входного сигнала.  Измеряют (например, КСВ-метром) при максимальном входном сигнале, а при минимальном оставляют согласование как для максимума: тут уж рассогласование и потери не важны, как при полной мощности.

Цитировать
Можно ли измерить Rвх на малом уровне
Можно, но бессмысленно, т.к. надо как раз на максимальном.

Цитировать
есть какой-то другой оптимальный способ согласования источника и входных цепей PA с ОС?
Посмотреть  без согласования КСВ на максимальном сигнале, и прикинув на пальцах выше или ниже входное сопротивление усилителя 50-ти ом (просто как 1/S), умножить или разделить на измеренный КСВ 50 Ом. Ну, или просто руками настроить входной П-контур при максимальном входном сигнале.

Кстати, есть во всём этом важный нюанс: входной импеданс усилителя с ОС очень заметно зависит от настройки выходного П-контура. Поэтому правильная последовательность: дать полную входную мощность - настроить выходной П-контур на эквивалент нагрузки - настроить входной П-контур по минимуму КСВ на входе - уточнить мощность раскачки (она изменилась после предыдущего шага) - подстроить выходной П-контур - и финально подстроить входной П-контур.

Оффлайн SERGEY_DL

  • **
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
  • 6П7С
    • Просмотр профиля
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #51 : 24 Декабря 2014, 18:58:28 »
Благодарю Вас за ответ!
Примерно таким же образом делаю подстройку, только не сразу задаю максимальную мощность, чтобы "нащупать" приблизительные положения конденсаторов выходного П-контура, а уже потом довожу уровень сигнала в режиме нажатия до предельных величин (появление тока сеток).
Кстати и в эфире и на форумах разгораются нешуточные дискуссии по поводу целесообразности применения бестрансформаторных схем. Я бы сказал, что публика четко разделилась на два лагеря - одни категорически не приемлят бестрансформаторные решения, другие их смело используют. По моим наблюдениям, первых - больше раза в три... Аргументы: "...к тебе домой еще не заходили две фазы", "если бы всё было так здорово - фирмачи и вояки давно бы использовали бестрансформаторные схемы" и т.п.
Лично я для себя выбор давно сделал в пользу бестрансформаторных схем для напряжений до 1,8кВ. Главной же (потенциально) опасностью считаю случайное прикосновение к элементам схемы в процессе сборки и настройки PA (случайно можно схватиться или коснуться, рука дрогнет, забудешь отключить сетевой провод, забудешь конденсаторы разрядить и полезешь паять и т.п.). В общем, осторожность в этом деле и отчет в своих действиях - превыше всего.
Пользуясь случаем, не могу не задать Вам еще пару-тройку вопросов, как первоисточнику.
При определенных положениях вилки в розетке, фаза или присутствует на всех элементах конструкции (дроссель, левая обкладка разделительных ВЧ-емкостей по Вашей схеме, электроды ламп и т.п.) или пробник показывает ее отсутствие все в тех же местах. Точнее, индикатор в пробнике сначала едва загорается, потом тухнет. Можно ли второй вариант включения считать более безопасным или, по большому счету, это ничего не меняет при случайном прикосновении?
Вопрос второй: когда говорят про перепутанные ноль и фазу в сети или две фазы в проводке, заведенные в дом (у меня панельный типовой дом с евро-розетками, шасси подключены к выводу заземления в розетках через типовой компьютерный сетевой шнур) - что может произойти (предполагаю, что взрыв конденсаторов) и чем оно будет отличаться от трансформаторного питания?
Вопрос третий: я сделал вот такую схему смещения для 3-х ГУ-50. Для коммутации цепочки стабилитронов задействовал реле РЭС 54Б. Напряжение пробоя между контактами и обмоткой, контактами и корпусом у него составляет 500В. К сожалению, реле РЭН29 (как рекомендуете Вы) я не смог задействовать из-за недостаточного тока в блоке питания своих реле (еще используются РЭН34 и ТКЕ53ПД). Получается, что при TX все обмотки трех реле находятся в одной параллельной цепи. Насколько безопасно использовать РЭС 54Б в этом случае и в каких точках корректно измерять напряжения на этот предмет? Например, попытка измерения напряжения между точкой "0В" и корпусом с помощью обычного цифрового тестера, ведет к срабатыванию автомата в щитке. Полагаю, из-за низкого входного сопротивления тестера. Ламповым ВУ-15 напряжение измеряется без проблем. Относительно шасси на контактах реле намерил 320В в RX и 360В в TX (добавляется напряжение смещения сеток). Впрочем, есть вариант задействовать свободную контактную группу входного реле РЭН34...
Что интересно, между "землёй" (заземлённым шасси) и анодом, в схемах утроения и учетверения, при желательном подключении фазы, имеем только +600В. А на экранной сетке имеем лишь около 40-50В относительно "земли". Т.е. даже меньше, чем в обычном трансформаторном блоке питания. :))
« Последнее редактирование: 31 Декабря 2014, 10:41:07 от RD3ADC »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Репутация: +223/-5
    • Просмотр профиля
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #52 : 30 Декабря 2014, 16:33:16 »
Кстати и в эфире и на форумах разгораются нешуточные дискуссии по поводу целесообразности применения бестрансформаторных схем. Я бы сказал, что публика четко разделилась на два лагеря - одни категорически не приемлят бестрансформаторные решения, другие их смело используют. По моим наблюдениям, первых - больше раза в три... Аргументы - "...к тебе домой еще не заходили две фазы" и т.п.
И что характерно, пишут сомневающиеся на компьютерах с импульсным  блоком питания, который по сути кроме названия и частоты ничем не отличается от бестрансформаторного РА.

Цитировать
Главной же, потенциально, опасностью считаю случайное прикосновение к элементам схемы (случайно можно схватиться или коснуться, рука дрогнет и т.п.).
За анод лампы, дроссель и выпрямитель любого РА я бы не советовал хвататься. Вообще при работе с лампами шаловливые ручки надо отшибать до включения питания.

Цитировать
При определенных положениях вилки в розетке, фаза или присутствует на всех элементах конструкции (дроссель, левая обкладка разделительных ВЧ-емкостей по Вашей схеме, электроды ламп и т.п.) или пробник показывает ее отсутствие все в тех же местах. Точнее, неонка в пробнике сначала едва загорается, потом тухнет. Можно ли второй вариант включения считать более безопасным или по большому счету это ничего не меняет при случайном прикосновении?
Последнее.
И да, при первом варианте фаза, конечно, не на корпусе. А соединена с ним через 2000 пФ. Точно также, как и в любом трансформаторном РА (через конденсатор фильтра помех сети, см. исходную статью).

Цитировать
Вопрос второй: когда говорят про перепутанные ноль и фазу в сети или две фазы в проводке, заведенные в дом (у меня панельный типовой дом с евро-розетками, шасси подключены к выводу заземления в розетках через типовой компьютерный сетевой шнур) - что может произойти
При перепутывание нуля и фазы - это ничем не отличается от втыкания вилки в сеть в другой полярности. Абсолютно ничего не случится.  Вообще.

Если дадут две фазы, то напряжение между ними будет 380 В и от этого повышения раздуются и взорвутся конденсаторы. Точно также, как и в трансформаторном блоке питания.  Впрочем, в этот момент будет не до РА: погорит холодильник, ТВ, и вообще всё, что включено в сеть.

Безотносительно РА, пользуйтесь такой штукой, помогает.

Цитировать
и чем оно будет отличаться от трансформаторного питания?
Ничем.

Цитировать
Вопрос третий:..Напряжение пробоя между контактами и обмоткой, контактами и корпусом у него составляет 500В. К сожалению, реле РЭН29(как рекомендуете Вы) я не смог задействовать из-за недостаточного тока в блоке питания своих реле (еще используются РЭН34 и ТКЕ53ПД). Получается, что все обмотки трех реле находятся в одной параллельной цепи. Насколько безопасно использовать это РЭС 54Б в этом случае
Ни насколько. Срочно замените пока не прошило! В статье же исходной написано: не менее 900 В реле обязано выдерживать для учетверителя сети (и, добавлю, 600 В для утроителя).
« Последнее редактирование: 31 Декабря 2014, 18:48:00 от DL2KQ »

Оффлайн SERGEY_DL

  • **
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
  • 6П7С
    • Просмотр профиля
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #53 : 31 Декабря 2014, 10:54:04 »
Спасибо за ответ!
Про С2 в статье (о защите от перенапряжения в сети) я не понял. О нём упоминается дважды, но в схеме его нет...

С наступающим НГ!
С уважением.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Репутация: +223/-5
    • Просмотр профиля
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #54 : 31 Декабря 2014, 18:49:00 »
Про С2 в статье (о защите от перенапряжения в сети) я не понял. О нём упоминается дважды, но в схеме его нет...
Очепятка. Имелся в виду С1 конечно. Поправил в статье.

Оффлайн Ирек

  • **
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #55 : 14 Января 2015, 10:50:51 »
Уважаемый, Игорь Викторович!!!
Собрал бестрансформаторный усилитель на 3-х Гу-50 с заземленными сетками по вашей схеме. Дополнительно на входе поставил диапазонные П-контура. Так вот при настройке П-контура усилителя меняется ксв по входу. Возбуждение даю с SUNSDR1. КСВ отслеживаю в реальном времени. При максимальной отдаче на выходе КСВ на входе стремится к минимуму. Поясните пожалуйста какая связь между этим. Спасибо.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Репутация: +223/-5
    • Просмотр профиля
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #56 : 14 Января 2015, 12:30:47 »
Должен меняться. Причем от настроек как выходного, так и выходного П-контуров.

1. Входной П-контур при настройке меняет амплитуду возбуждения на катоде.  Соответственно меняется та часть периода входной синусоиды, в течение которой протекает входной ток (т.е. лампа открыта). Если при малом сигнале ток течет весь период (режим А), то при большом – только половину периода.  То есть амплитуда тока первой гармоники не пропорциональна входному напряжению. Это и есть изменение входного сопротивления.

2. Выходной П-контур.  При его перестройке меняется импеданс нагрузки лампы, а значит, и переменный ток через нее. "Через нее" означает от катода до анода  (лишь с небольшой разницей на небольшой сеточный ток). А катодный ток – это входной ток PA. Который определяет входное сопротивление усилителя.

Поэтому правильная настройка РА с П-контурами на входе и выходе - достаточно муторная вещь.
  • Дается полная входная мощность
  • Настраивается выходной П-контур.
  • Затем настраивается входной П-контур.
  • Пункты 2 и 3 повторяются, до тех пор пока от этого будет эффект в виде роста выходной мощности и снижения входного КСВ.
В качестве контрольного упражнения попробуйте при правильном настроенном усилителе, не трогая входной П-контур, сильно расстроить выходной П-контур (например,  перекрутить на другой диапазон): КСВ по входу резко вырастет.

Оффлайн Ирек

  • **
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #57 : 14 Января 2015, 14:16:09 »
Понятно, спасибо!
Настраивал пока вх. контура только на 10 м диапазон. Буду пробовать на остальных диапазонах. Применение диапазонных вх. контуров заметно прибавляет вых. мощность усилителя. Стрелки стали зашкаливать. Ну и КСВ по входу конечно же уменьшилось по сравнению с только одним широкополосным трансформатором. Трансиверу стало легче.

Оффлайн RV3MS

  • **
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-1
    • Просмотр профиля
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #58 : 21 Февраля 2015, 11:52:30 »
Приветствую Игорь!
Собрал легкий и мощный РА  на двух ги7б с ушестерением.
Работает  отлично ! 500 ватт на всех диапазонах .
Я очень доволен,спасибо вам за разработку.



Оффлайн DL7EDH

  • **
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #59 : 07 Июля 2015, 16:45:55 »
Собрал легкий и мощный РА  на двух ги7б
Надписи на передней панели выглядят как на фирменных УМ, каким способом это сделали?