Автор Тема: Мощный и легкий PA  (Прочитано 140752 раз)

Оффлайн DL7EDH

  • **
  • Сообщений: 18
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #75 : 29 Сентябрь 2016, 17:30:11 »
Мой опыт подсказывает, что не стоит, выходную мощность в один киловат можно достичь и с однофазной сети, если она конечно не совсем слабая и без проблем тянет, скажем, полутора - двух киловатный пылесос.

Оффлайн R3THP

  • **
  • Сообщений: 9
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #76 : 30 Сентябрь 2016, 21:19:55 »
и без проблем тянет, скажем, полутора - двух киловатный пылесос.
Сеть хорошая (сам делал:)) Я о стабильности напряжения при меньшем умножении

Оффлайн DL7EDH

  • **
  • Сообщений: 18
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #77 : 30 Сентябрь 2016, 22:06:19 »
Если сеть хорошая, то скачки анодного не будут большими, и это допустимо, а напряжение сеток 1 и 2 в любом случае нужно стабилизировать, коэфициент умножения зависит больше от того, какое анодное напряжение хотите получить для данной конкретной лампы. А если вы о просадке напряжения в самом умножителе, то это зависит от ёмкости применяемых конденсаторов, здесь лучше не экономить, чем больше ёмкость, тем меньше просадка при большем токе.
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2016, 23:44:05 от DL7EDH »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1220
  • Репутация: 81
    • Просмотр профиля
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #78 : 06 Октябрь 2016, 13:16:46 »
Стоит ли тащить в шек 380В для снижения коэфф. умножения БП? (предполагаемая мощность PA 1000 вт)
Надо считать и сравнивать для требуемого анодного напряжения.

Конечно, при 380 В можно обойтись меньшим коэффициентом умножения. Но амплитудное от 380 В - это 530 В. Электролитических конденсаторов на такие напряжения нет. Т.е. придется набирать батареи из 2 или 4  конденсаторов там, где по схеме стоит один.

Скажем, если делать учетверитель 380 В (чтобы получить около 2 кВ под нагрузкой) потребуется 24 конденсатора 680....1000 uF  на 350 В (по схеме их 6, но каждый состоит из 4-х) для тока около 1 А в нагрузке.

Сравним, если умножать 220 В, то для ушестерителя (примерно 1,5 кВ под нагрузкой) для 1 А нагрузки потребуется 16 конденсаторов 1000 uF х 450 В. По количеству конденсаторов меньше. Но они дороже (большее напряжение) и мощность такого БП в потора раза ниже.
А если делать увосьмерение  220 В, то конденсаторов потребуется больше, чем для учетверителя 380В, но выходное напряжение будет несколько выше 2 кВ.

Ну и надо иметь в виду, что чем ниже коэффициент умножения, тем ниже в % просадка выходного напряжения под нагрузкой.


Оффлайн Vladkol1952

  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #79 : 21 Октябрь 2016, 13:03:24 »
Игорь Викторович, как рассчитать емкости конденсаторов из поста #71? Исходные данные: Iпокоя=0,08А, Ia0=0.6A, Imax=2A.
Владимир.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1220
  • Репутация: 81
    • Просмотр профиля
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #80 : 22 Октябрь 2016, 22:47:46 »
С1, С2 удвоенной емкости по сравнению с остальными. Остальные: не менее, чем по  100 мкФ на каждые 200 мА анодного тока.
Жестокой границы нет: от емкости зависит просадка под нагрузкой и пульсации. Больше указанного предела - не повредит.

Оффлайн rw0le

  • **
  • Сообщений: 3
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #81 : 01 Январь 2017, 10:48:11 »
Здравствуйте!
Игорь Викторович ,2 ги7б, вых.400 вт.,а 900 вольт для них хватит?
Спасибо.
С новым годом!!!

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1220
  • Репутация: 81
    • Просмотр профиля
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #82 : 06 Январь 2017, 11:08:27 »
2 ги7б, вых.400 вт.,а 900 вольт для них хватит?
Если новые лампы и очень ненадолго.

Считайте. Чтобы получить 400 Вт, с учетом потерь в П-контуре надо подвести хотя бы ватт 700 (минимум, вообще-то больше). Значит ток 700/900 =0,78 А. Это практически предел для хороших ламп. А если еще учесть просадку анодного напряжения под нагрузкой, и то, что 700 Вт подводимых это в лучшем случае, то токи выходят нереальными для двух ламп.

Оффлайн Юрий

  • ***
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #83 : 23 Июль 2017, 06:17:34 »
Игорь Викторович, подскажите, пожалуйста,  можно ли в качестве  С12, 13 использовать 4 в параллель конденсатора  К15-4  470 пф  30 кв - зелёные бочонки из блоков строчной развёртки старых телевизоров? Спасибо за ответ!

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1220
  • Репутация: 81
    • Просмотр профиля
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #84 : 29 Июль 2017, 15:10:10 »
Можно.

Оффлайн Юрий

  • ***
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #85 : 10 Сентябрь 2017, 18:23:10 »
Игорь Викторович, добрый день! Пытаясь заглянуть в корень усилителей с ОС и просматривая интернет, нашел в CQHAM.ru такой комментарий к усилителю на 4-х ГУ-50  Н Филенко  UA9XBI:
30 декабря 2009 г. в 03:25   us8mx   
"Рано хлопать в ладоши Господа! С легкой руки Яйленко и Бунина роль второй сетки как Ускоряющего электрода в таких схемах – заброшена на помойку. Теперь чтобы нормально открыть лампу эту роль выполняет первая сетка без дополнительного смещения! Просто здорово! Научно и практично, а главное не надо лишних выпрямителей. А ведь лучевой пентод ГУ-50 как и другие экранированные лампы, не предназначен для правой работы и громадный ток первой сетки на положительной полуволне периода приводит не только к перекалу первой сетки, не предназначенной для работы в качестве ускоряющего электрода или ВЧ кенотрона, но и к уровню интермод. составляющих 3-го порядка не лучше – минус 10-15дб. Не стыдно Господа Конструкторы? Возьмите же, наконец, Г-811, ГИ-7Б, ГС-1Б или любые другие триоды специально предназначенные для работы с ОС и Вам соседи по частоте сразу скажут- спасибо! Или хотя бы подоприте минусом первую сетку и верните второй сетке ее природное предназначение – дайте + какой положен по паспорту чтобы лампа нормально открылась. Кулибиным и Черепановым от конструирования РА – мой пламенный привет, а всем повторившим вышеуказанную конструкцию ставлю двойку по предмету – Теория и практическое повторение КВ усилителей мощности."                       

Так вот, Игорь Викторович, хотелось бы узнать Ваше мнение об этой цитате.  Спасибо за ответ!

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1220
  • Репутация: 81
    • Просмотр профиля
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #86 : 11 Сентябрь 2017, 00:49:11 »
Многовато эмоций.

Перегружать первую сетку по мощности конечно нежелательно (хотя при этом ничего худшего, чем снижение срока службы ламп, не случится, поэтому на практике радиолюбители на это идут, особенно если лампы недороги).

Про линейность. Схема с ОС сама по себе охвачена 100% ООС по току (см. рис 3  тут), существенно повышающей линейность.
IМHO, получить плохой IMD всего  -10...15 дБ от 3-х ГУ50 в триодном включении без смещения при анодном 900...1200 В, невозможно в принципе (если только источник питания не проваливается до неприличных значений и нет самовозбуждения).
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2017, 01:03:18 от DL2KQ »

Оффлайн r0jab

  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #87 : 11 Сентябрь 2017, 01:59:05 »
Уважаемый Игорь Викторович, здравствуйте.
Собираю усилитель на двух лампах ГИ-7Б, описанный вами в статье Легкий и мощный PA. У меня вопрос. Можно ли мотать входной/накальный трансформатор Т2 на двух сложенных вместе трубках от кабелей мониторов, в интернете отмечено, что их проницаемость порядка 400-600. И еще, мотать собираюсь проводом РКГМ-1,5, это провод электромонтажный в двойной изоляции первый слой силикон, второй слой стеклоткань. Мотать хочу 2 витка, одновременно тремя сложенными вместе проводами, вроде говорят, что для двух ламп ГИ-7Б это как раз нормально. Подскажите верно ли я мыслю и будет ли работать такой трансформатор?
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2017, 02:18:59 от r0jab »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1220
  • Репутация: 81
    • Просмотр профиля
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #88 : 11 Сентябрь 2017, 21:24:20 »
Короткий ответ: надо пробовать.

Средний:  в такой схеме с ГИ7Б при намотке тремя проводами сердечник будет подмагничиваться постоянной составляющей тока катода. И это надо учитывать при выборе размера феррита, чтобы не загнать его в насыщение,  при котором его проницаемость резко упадет.

Длинный ответ: ферриты бывают очень разные. Кроме проницаемости феррита важна её частотная зависимость, т.е.  до какой частоты этот материал хоть как-то работает как ферромагнетик.  Например, в аттаче график от Fire-Ritе  с частотными характеристиками 43 материала (один из самых распространенных для ШПТ на КВ). Показано изменение от частоты действительной и мнимой  частей магнитной проницаемости.
Понятно, что для помехоподавляющй трубки такого графика не найти, поэтому, см. короткий ответ :). Кроме того, надо иметь в виду, что у помехоподавляющих ферритов почти всегда с частотой очень быстро растут потери в материале.
« Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2017, 13:39:53 от DL2KQ »