Автор Тема: Мощный и легкий PA  (Прочитано 235720 раз)

Оффлайн Vadym

  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #120 : 06 Июня 2021, 09:47:00 »
Добрый день.

Пробежался по теме и не нашел чтобы кто-то поднял волнующую меня тему с умножителями напряжения.
Уважаемый автор все без исключения умножители рекомендует делать по двухплечевой схеме: средняя точка - один из проводов сети 220В плюс два плеча - идентичные умножители, только один умножает +, а другой - минус.
В чем подвох такой схемы? Кроме анодно-катодного напряжения, у нас еще существует накал, который подается через накальный трансформатор. Таким образом получается, что когда в лампе катод конструктивно соединен с подогревным электродом, половина анодного напряжения (а при определенном положении сетевой вилки следует еще приплюсовать одну полуволну сетевого напряжения) прикладывается между первичной и вторичной обмотками накального трансформатора. Накальный же трансформатор обычно не расчитан на такие напряжения. Обычное рабочее напряжение накального трансформатора составляет 220В переменки. Согласно требованиям безопасности промышленно изготовленных трансформаторов изоляция между первичной и вторичной обмотками трансформатора первого класса защиты должна выдерживать кратковременное (не более минуты) напряжение 1500В, большее никто не гарантирует. В случае же с ушестерением сетевого напряжения предлагаемым автором методом, получаем длительное приложение постоянного напряжения 900В, а в случае умножения на восемь - и все 1200В, что по моему мнению есть недопустимым и может в один прекрасный момент привести к пробою изоляции накального трансформатора со всеми вытекающими последствиями.

Эти же соображения применимы и к лампам с изолированным от катода накалом: так для ГУ-50 максимально допустимое напряжения между катодом и подогревателем составляет всего 200В.

Конечно, мне могут возразить, что вот мол "сделали так и работает", но согласитесь, аргумент довольно слабенький. Никого ни в чем не пытаюсь убедить, просто высказал свои мысли, чтобы люди были в курсе существования такой проблемы, о которой автор умолчал. Те, кто собираются использовать двуплечевую схему умножителя, должны озаботиться и об усилении изоляции обмоток накального трансформатора, промышленные трансформаторы тут применять рисковано!

Лично для себя собираюсь применить в бестрансформаторном усилителе одноплечевую схему с умножением на шесть. В таком случае напряжение на катоде относительно ноля сети в самом худшем случае не превысит 220В переменки. Если же дополнительно применить контроль положения фазы (например на неоновой лампочке) и ориентировать вилку в сети так, чтобы ноль сети совпадал с общим проводом умножителя, то на катоде вообще всегда будет потенциал близкий к потенциалу ноля. Очень удобно для настройки.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2072
  • Репутация: +221/-5
    • Просмотр профиля
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #121 : 06 Июня 2021, 12:47:09 »
  Всё так: накальному трансформатору в такой схеме хуже из-за повышенного напряжения между обмотками.  Поэтому при умножении больше, чем на 4, имеет смысл дополнительно и надежно изолировать накальную обмотку (например, так сделано во всех СВЧ печках - там анод магнетрона заземлен прямо на корпус, а все питающие киловольты подаются на катод прямого накала и, соответственно, на накальную обмотку, намотанную высоковольтным проводом).
 
  Но есть нюанс. В одноплечевой схеме умножителя для получения тех же пульсаций, конденсаторы, обращенные к сети, должны быть или более высоковольтными (когда они прямо в сеть) при той же емкости, либо  большей емкости (когда они последовательны) при том же напряжении.  Что, IMHO, на корню убивает идею экономически - намотать хорошо изолированную обмотку обойдется гораздо дешевле, чем дополнительные электролитические конденсаторы в умножитель.

Оффлайн Vadym

  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #122 : 16 Июня 2021, 20:54:18 »
Имею еще вопрос касательно входной цепи усилителя. Если всмотреться, то выходит, что источник сигнала работает на однополупериодную нагрузку, которую являет собой лампа, включенная по схеме с общей сеткой в классе АБ (или Б). При отрицательной полуволне входного сигнала ток через лампу идет, а при положительной - нет. По сути выходит, что  трансивер, который подключен к усилителю, работает на диод, последовательно соединенный с каким то сопротивлением нагрузки (см. прикрепленную эквивалентную схему).

Может я задам глупый вопрос, не судите строго, но вы не думали о том, чтобы добавить еще одну обмотку на трансформатор и симметрировать нагрузку, подключив эту обмотку к диоду последовательно соединенному с резистором, равным эквивалентному сопротивлению лампы (см. рисунок) так чтобы ток в этой цепи тек при положительной полуволне?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2072
  • Репутация: +221/-5
    • Просмотр профиля
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #123 : 17 Июня 2021, 00:17:45 »
Думаю, что это будет работать.
По крайней мере очень близкая вещь http://dl2kq.de/pa/1-16.htm работает.

Оффлайн Vadym

  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #124 : 17 Июня 2021, 16:15:10 »
Спасибо за ссылку на статью, сознаюсь, не видел ее ранее. Это как раз то, что я предлагаю, даже лучше, потому что не нужно добавлять обмотку. Я только осваиваю усилителестроение и начинаю задумываться над определенными моментами. Например, по даташиту на ГИ-7Б четко видно, что входное сопротивление каскада с ОС должно было бы быть около 50 Ом, однако практики говорят о вдвое большем сопротивлении. Задумался почему так и единственный правдоподобный ответ - потому что лампа работает только одну полуволну. Далее ход мыслей - а почему бы не догрузить вход усилителя на второй полуволне, чтобы выровнять входную характеристику. Оказывается, изобретаю велосипед. Хоть радует, что мыслю в правильном направленни. В свое оправдание могу лишь сказать, что пересмотрел много схем усилителей и нигде больше этого решения не видел.
« Последнее редактирование: 17 Июня 2021, 16:29:02 от Vadym »

Оффлайн SAM

  • ***
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #125 : 18 Июня 2021, 10:44:51 »
мыслю в правильном направленни.
Более правильное направление мысли - входные согласующие цепи!

Оффлайн Vadym

  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #126 : 21 Июня 2021, 09:02:30 »
Более правильное направление мысли - входные согласующие цепи!
Входные согласующие цепи присутствуют. Это трансформатор в катодной цепи усилителя. Он одновременно обеспечивает гальваническую развязку и согласование сопротивлений.

Оффлайн EW1SW

  • **
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #127 : 22 Декабря 2021, 08:33:34 »
Игорь, здравствуйте !

В следующим году, возможно, нам разрешат работу на диапазоне 50 мГц и посему озаботился построением РА на этот диапазон.
За базу взята схема  www.radioworm.blogspot.com/2010/03/circuits.html , но питание будет осуществляться как в Вашем  "мощном и лёгком...", и будет использоваться только одна ГИ-7Б.

В  связи с этим возникли вопросы :

1. С Какими параметрами применить входной транс-р - коэффициент трансформации, число витков перв. и втор. обмоток ?
(Имеется в наличии бинокль фирмы Амидон ( BN-61-002) )

2. Мой Ameritron ALS-500M работает только до 21 мГц, посему возникла мысль расширить диапазон  строящегося РА с 25 до 52 мГц.
В этом случае я могу обойтись одной катушкой в П-контуре  с переключением части витков ?
Расчётные значения : 24,8 мГц - С1- 53 пФ; L- 0,89 мкГн; С2- 292 пФ.
Расчётные значения : 51 мГц  - С1 - 26 пФ; L - 0,43 мкГн; С2 - 142 пФ.

С наступающим Новым Годом !
Будьте здоровы и благополучны !

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2072
  • Репутация: +221/-5
    • Просмотр профиля
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #128 : 22 Декабря 2021, 09:03:09 »
В режиме AB  с небольшим начальным током входное сопротивление усилителя 2/S. Крутизна ГИ7Б ~23 мА/В.
"Считайте сами"  (с) Гафт.

Катушкой можно обойтись одной, но требуется аккуратность.

Оффлайн EW1SW

  • **
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #129 : 25 Декабря 2021, 14:38:17 »
Благодарю за быстрый ответ !

Цитировать
В режиме AB  с небольшим начальным током входное сопротивление усилителя 2/S. Крутизна ГИ7Б ~23 мА/В.
Нет ли тут описки ?
Rвх - вроде бы 1/S ?



Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2072
  • Репутация: +221/-5
    • Просмотр профиля
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #130 : 25 Декабря 2021, 15:22:09 »
1/S это в режиме А, когда входной ток течет весь период.

Но при работе с отсечкой (В или АВ с малым начальным током) ток течет только полпериода. Т.е. напряжение то же самое что и в режиме А, а  вот ток вдвое меньше. Потому 2/S.
 

Оффлайн Юрий59

  • ****
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #131 : 16 Января 2022, 14:55:36 »
Всех с наступившим Новым Годом! Игорь Я строю усилитель на одной ги 46б.Можно ли использовать данные трансформатора Т2 со статьи http://dl2kq.de/pa/1-1.htm.Анодное напряжение будет около 1900 в. Раскачки примерно ватт 30-40.Либо применить другие кольца. По входу будут стоять переключаемые полосовые.

Оффлайн Юрий59

  • ****
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #132 : 16 Января 2022, 15:10:52 »
Имеются кольца К 10-6-5 1000 нн. 

Оффлайн Юрий59

  • ****
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #133 : 18 Января 2022, 14:01:51 »
Сердечники от монитора.Проницаемость 300. намотал по 4ре витка. Идуктивность получилась 300мкГн

Оффлайн UT1LW

  • **
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Мощный и легкий PA
« Ответ #134 : 18 Января 2022, 19:33:45 »
Чет не то. Четыре витка не дадут 300 на таком феррите.