Автор Тема: Многодиапазонное согласование  (Прочитано 61546 раз)

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1854
  • Репутация: +205/-6
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонное согласование
« Ответ #45 : 08 Августа 2021, 01:22:48 »
   При коэффициента трансформации 1:2,25 (по сопротивлению) не может.

   Тут, наверное, надо пояснить откуда взялся один виток трубкой на "бинокле".
   В "бинокле" широкая полоса достигается за счёт того, что внизу полосы энергия перекачивается через магнитное поле в сердечниках, а вверху – за счет непосредственной электромагнитной связи между обмотками (а материал сердечника может уже и не работать на тех частотах).
  Так вот, конструкция обмотки в виде одного витка трубки обеспечивает на ВЧ более сильную электромагнитную связь  между обмотками, чем отдельные две проволочные обмотки. Поэтому для очень широкой полосы одна из обмоток таки должна быть трубкой, внутри которой набивается (плотно, т.к. от этого связь сильнее) вторая обмотка. "Бинокли" с перекрытием по частоте в десятки раз делают только с одновитковой трубкой. Но такая конструкция ограничивает коэффициент трансформации  по сопротивлению рядом: 4, 9, 16, 25, 36 etc.
   Если же требуемый коэффициент не попадает в этот ряд, то приходится делать обе обмотки проволочными с соотношением числа витков, квадрат которого равен требуемому коэффициенту трансформации (как в Вашем случае). Полоса сверху получится поменьше, чем с трубкой, но при аккуратном изготовлении я вполне достигал в таких "биноклях" десятикратного перекрытия по частоте (не говоря уж о требуемом Вам в данном случае всего двукратном).
   Аккуратность изготовления в "бинокле" с  проволочными  обмотками предполагает прежде всего сильную связь между обмотками. IMHO, проще всего этого достичь, делая каждую обмотку из нескольких параллельных тонких проводов во фторопластовой изоляции, плотно скручивая их между собой и с серединой вторичной обмотки, выполненной аналогично. Количество и диаметр фторопластовых проводов выбирается так, что полученная скрутка при нужном числе витков плотно заполняла бы окна сердечников.

   Кстати говоря. Существует малоизвестный ШПТ на длинных линиях с коэффициентом трансформации 1:2,25 (по сопротивлению) с очень широкой полосой, который мотается 75-ти омными кабелями на одном кольцевом феррите.   Но он, к сожалению, принципиально несимметричен и по входу и по выходу, поэтому как балун работать не сможет.
 

 
« Последнее редактирование: 08 Августа 2021, 01:51:09 от DL2KQ »

Оффлайн UR5FFR

  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +4/-0
    • Просмотр профиля
    • UR5FFR ham radio
Re: Многодиапазонное согласование
« Ответ #46 : 23 Сентября 2021, 19:01:40 »
Кому надо многодиапазонное согласование могут попробовать ImpedanceMatching - расчет сложных цепей согласования
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2021, 23:52:33 от UR5FFR »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1854
  • Репутация: +205/-6
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонное согласование
« Ответ #47 : 23 Сентября 2021, 22:24:21 »
Спасибо, Андрей!
Здорово! Полезная штука и интересно сделана. Особенно оптимизация.
Количество многочастотных согласований теперь увеличиться :).

   Пожелания:
   1. В Options cделать задаваемые юзером пороги-цели по КСВ и КПД. Например, юзера в каком-то конкретном случае устраивает КСВ 1,2 и КПД 90%.
   2. В окне Add Match Point при вводе импеданса между полями R и X стоит навсегда вписанный знак + (статический lable, похоже). Его бы лучше динамически менять на –, когда реактивность отрицательна.
   3. В физической модели элементов хорошо бы иметь возможность задавать их собственную резонансную частоту.
   4. В pop-up menu лучше сделать подтверждение команды Delete. А то плохое зрение в сочетании с шаловливыми ручками может привести к случайному удалению строки (хотел Edit, но промахнулся строкой ниже и попал на Delete).

 
   
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2021, 01:19:32 от DL2KQ »

Оффлайн rtty

  • **
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонное согласование
« Ответ #48 : 21 Октября 2021, 19:33:57 »
   Кстати говоря. Существует малоизвестный ШПТ на длинных линиях с коэффициентом трансформации 1:2,25 (по сопротивлению) с очень широкой полосой, который мотается 75-ти омными кабелями на одном кольцевом феррите.   Но он, к сожалению, принципиально несимметричен и по входу и по выходу, поэтому как балун работать не сможет.
 

Дайте инфо по этому трансу, пож.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1854
  • Репутация: +205/-6
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонное согласование
« Ответ #49 : 22 Октября 2021, 01:21:39 »
Дайте инфо по этому трансу, пож.
http://dl2kq.de/ant/3-5.htm страничка старая требует переделки графики (рисунки еще скан с моей старой бумажной статьи) и потому отключена пока (до приведения рисунков в пристойный вид) от меню. Но  техническая суть верна.

Оффлайн rtty

  • **
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонное согласование
« Ответ #50 : 22 Октября 2021, 11:03:59 »
Спасибо, вроде бы похожий на первую схему трансформатор описан и тут: https://highfrequencyelectronics.com/Nov04/HFE1104_Sevick.pdf Figure 3.
Наверное можно дополнить в литературу ;)

Кстати, почему именно балун ставят в виндомы несимметричные (ocf, fd4 и т.п.) , плечи то физически не симметричные...
А unun (с нужным к.тр) и за ним bal-un 1:1 (он же кабельный дроссель) - почему такая комбинация не распространена для этих антенн, какие плюсы-минусы будут, по отношению к одному, к традиционному балун-у 1 к 4?


Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1854
  • Репутация: +205/-6
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонное согласование
« Ответ #51 : 22 Октября 2021, 11:39:02 »
Во-первых, моя статья года на четыре раньше немецкой написана была (в бумажном "Радиолюбителе. КВ и УКВ").

Во-вторых,  http://dl2kq.de/ant/3-127.htm

В-третьих, хорошо работающий балун 1:4 – большая редкость. И только на феррите. Воздушных балунов 1:4 не бывает (ШПТ бывают, а балуны – нет).

В-четвертых, комбинация: хороший балун 1:1 + unun (хотя бы типа того же Нуссбаума) – штука хорошая и правильная. Применяется например, в некоторых фирменных вертикалах, например (два отдельных кольца).

Оффлайн rtty

  • **
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонное согласование
« Ответ #52 : 22 Октября 2021, 12:11:14 »

В-четвертых, комбинация: хороший балун 1:1 + unun (хотя бы типа того же Нуссбаума) – штука хорошая и правильная. Применяется например, в некоторых фирменных вертикалах, например (два отдельных кольца).

Да, тоже видел в каких-то несимм.вертикалах, спасибо, что напомнили.
А вот во всевозможные "не симм. виндомы" чего-то преимущественно десятки лет ставят только балун 1к4 (кольцо или стержень с бифилярной намоткой, где средняя точка заземлена).
Видимо, просто из-за и экономии на втором магнитопроводе для дросселя и вес конструкции?! Но, это же получается полумера, в плане качества подавления тока на кабеле.




Оффлайн Игорь 2

  • ****
  • Сообщений: 272
  • Репутация: +48/-5
  • Мой форум - www.analogtrx.com
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонное согласование
« Ответ #53 : 22 Октября 2021, 14:14:37 »
хорошо работающий балун 1:4 – большая редкость. И только на феррите.

Ну, смотря что понимать под словом "хорошо". У меня на стержне 600НН (2*40 витков, где-то здесь картинки выкладывал, как и у себя тоже) разбаланс напряжений относительно земли при нагрузке 200 Ом на 7 МГц 0.87 дБ, а на нижних диапазонах её, фактически, нет... :)

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1854
  • Репутация: +205/-6
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонное согласование
« Ответ #54 : 22 Октября 2021, 14:21:20 »
У меня на стержне 600НН (2*40 витков, где-то здесь картинки выкладывал, как и у себя тоже) разбаланс напряжений при нагрузке 200 Ом на 7 МГц 0.87 дБ, а на нижних диапазонах её, фактически, нет... :)
1. На симметричной антенне.
2. Балун, думается мне, ниже 10 MHz вообще не нужен. Ибо на НЧ диапазонах работа на симметричную горизонтальную антенну вообще лишена смысла (исключая случай её подвеса на высоте многих десятков метров). А так, на НЧ только вертикалы прилично работают.
3. Балунов 1:4 на одном сердечнике прилично работающих на асимметричной антенне мне не известно (кроме трансформатора с двумя обмотками, связанными только через сердечник, но там проблемы и сердечником и с межобмоточнолй ёмкостью). А вот связка: хороший развязывающий дроссель > unun или балун (тут без разницы) 1:4 > несимметричная антенна, работать будет. Опять же, см. http://dl2kq.de/ant/3-127.htm

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1854
  • Репутация: +205/-6
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонное согласование
« Ответ #55 : 22 Октября 2021, 14:23:25 »
А вот во всевозможные "не симм. виндомы" чего-то преимущественно десятки лет ставят только балун 1к4 (кольцо или стержень с бифилярной намоткой, где средняя точка заземлена).
Вот поэтому у них вовсю "светит" линия питания, а кроме ВЧ на корпусе это еще и дает нестабильность параметров антенны (мы ж к ним подключили случайный кусок провода - линию питания по которой течёт антенный ток).

Оффлайн Игорь 2

  • ****
  • Сообщений: 272
  • Репутация: +48/-5
  • Мой форум - www.analogtrx.com
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонное согласование
« Ответ #56 : 22 Октября 2021, 15:15:20 »
У меня на стержне 600НН (2*40 витков, где-то здесь картинки выкладывал, как и у себя тоже) разбаланс напряжений при нагрузке 200 Ом на 7 МГц 0.87 дБ, а на нижних диапазонах её, фактически, нет... :)
1. На симметричной антенне.

Естественно, у меня это идёт на симметричные треугольники и диполи с симметричным же отводом, чтобы по фидеру ничего не гуляло...

2. Балун, думается мне, ниже 10 MHz вообще не нужен. Ибо на НЧ диапазонах работа на симметричную горизонтальную антенну вообще лишена смысла (исключая случай её подвеса на высоте многих десятков метров). А так, на НЧ только вертикалы прилично работают.

Ну, это кому что, лично мне на низах именно АЗИ нужны...

3. Балунов 1:4 на одном сердечнике прилично работающих на асимметричной антенне мне не известно (кроме трансформатора с двумя обмотками, связанными только через сердечник, но там проблемы и сердечником и с межобмоточнолй ёмкостью). А вот связка: хороший развязывающий дроссель > unun или балун (тут без разницы) 1:4 > несимметричная антенна, работать будет. Опять же, см. http://dl2kq.de/ant/3-127.htm

Это бесспорно, у меня где-то валялись двухобмоточные трансы на том же феррите, реально их никогда не использовал, т. к., повторю, по специфике своей связи, пользуюсь в основном симметричными антеннами...