Автор Тема: Многодиапазонный диполь. Multi band dipole.  (Прочитано 13959 раз)

Оффлайн Vic1

  • **
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Игорь Викторович, здравствуйте.Хочу изготовить этот диполь. Плечи длиной по 27 метров, центр 12 метров, края по 3 метра от земли. Вопрос такой, какое выбрать волновое сопротивление симметричной линии, а также какой длины должна быть симметричная линия и чем руководствоваться при выборе ее длины. Заранее благодарю за любую инфо. Мои 73!  Виктор. RD3AV.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2349
  • Репутация: +242/-5
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонный диполь. Multi band dipole.
« Ответ #1 : 05 Июля 2017, 14:48:45 »
Волновое сопротивление чем выше, тем лучше. Но на верхнем диапазоне расстояние между проводами не должно превышать 0,5% длины волны. Т.е. если до 28 МГц, то расстояние между проводами 5 см. Диаметр проводав 1 ... 1,5 мм.

Длина в смысле потерь чем короче, тем лучше. Но первые несколько метров линия должна быть перепендикулярна диполю (иначе на неё будет засметная наводка от антенны и линия перестанет быть симметричной). Имеет смысл заложить запас по длине ~ 1...1,5 метра, для того, чтобы было что отрезать, если на каком-то из диапазонов на тюнере получится пучность напряжения. При 100 ваттах это не важно, а вот при серьезной мощности тюнер может начать "шить" и самое разумное в такой ситуации слегка изменить длину линии, чтобы выйти из резонанса.

Оффлайн Vic1

  • **
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонный диполь. Multi band dipole.
« Ответ #2 : 05 Июля 2017, 18:45:59 »
Спасибо Вам большое, Игорь Викторович, за внимание и  подробную консультацию! Антенну планирую реализовать на дачном участке. Больше 100 Вт не планирую.  Из Москвы работаю на описанный Вами вертикал 7-28 мГц с СУ. Установлен на крыше 5ти этажки , коммутация диап. в СУ на реле.Антенна работает просто превосходно! Вам еще раз большое спасибо, здравия, удачи и мои 73! Виктор. RD3AV.

Оффлайн ra9cuu

  • **
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонный диполь. Multi band dipole.
« Ответ #3 : 15 Августа 2018, 18:12:49 »
Игорь  Викторович!
я  сделал  симметричный  диполь 2Х27 м,  запитан  симметричной  линией  около  600 ом длиной  около  30 м,  тюнер  MFJ - 974HB, строится  хорошо  160, 80, 40, 30, 20,  а  остальные  диапазоны не  хочет. Линию  укорачивал,  удлинял  метрами, результат  никакой.  Мой  вопрос - можно  ли  с  помощью  АА-54 + MFJ-917 (балун 1:1  для измерительных  приборов  для  симметричной  линии) определить  удлинять  или  укорачивать  длину  симметричной  линии.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2349
  • Репутация: +242/-5
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонный диполь. Multi band dipole.
« Ответ #4 : 03 Сентября 2018, 12:31:47 »
симметричный  диполь 2Х27 м,  запитан  симметричной  линией  около  600 ом длиной  около  30 м,  тюнер  MFJ - 974HB, строится  хорошо  160, 80, 40, 30, 20,  а  остальные  диапазоны не  хочет.
Такой тюнер вытаскивает даже несколько килоом входного на ВЧ, т.е. должен тянуть почти любой импеданса. Так чтобы не строились 4 диапазона - практически невероятно.
1 Или не найдены верные настройки (на ВЧ они могут быть очень узкими).
2. Или линия идет слишком близко от земли-стен-корпусов и её емкость на землю великовата.

 
Цитировать
Мой  вопрос - можно  ли  с  помощью  АА-54 + MFJ-917 (балун 1:1  для измерительных  приборов  для  симметричной  линии) определить  удлинять  или  укорачивать  длину  симметричной  линии.
Можно измерить импедансы. И дальше думать, попадают ли они в пределы настроек тюнера.

Оффлайн ra9cuu

  • **
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонный диполь. Multi band dipole.
« Ответ #5 : 25 Сентября 2018, 05:58:13 »
Игорь  Викторович1
Вот  мои  замеры  с  помощью  AA-54 и MFJ-917
1841    R=50,5 om    X = 451,1    L=38583 нГ   Z  450,3
3580    R=135,2 om  X = 353,2    L=15287 нГ   Z  383,3
7042    R=300,0 om  X = -830,5   C=27 пф       Z  901,0
10140  R = 38,5 om  X = -174,2   C=90 пф       Z  180,5
14073  R=74,1   om  X = -263,0   C=43 пф       Z  270,3
18102  R=127,5 om  X = -19,6     C=492 пф     Z  129,7
21072  R=60,3  om   X= -242.4    C= 31 пф      Z  252.5
24912  R=140,0 om  X = -70.4     C=91 пф       Z  81,4
28072  R=81,4  om   X= -221,0    C=26 пф       Z 232,5
Какие  выводы  можно  сделать  из  этих  замеров?
Что  мне  надо  делать  дальше?
Подскажите  Игорь  Викторович
Что  касается  слишком  узких  настроек  тюнера,  то  настраивал  с  помощью  AA-54
« Последнее редактирование: 04 Октября 2018, 20:53:06 от ra9cuu »

Оффлайн ra9cuu

  • **
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонный диполь. Multi band dipole.
« Ответ #6 : 18 Декабря 2018, 07:55:28 »
Игорь  Викторович!
Хотел  бы  получить  от  Вас  рекомендации  по  моим  измерениям

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2349
  • Репутация: +242/-5
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонный диполь. Multi band dipole.
« Ответ #7 : 18 Декабря 2018, 13:22:27 »
По приведенным данным не могу сказать в чем проблема.
По цифрам все измеренные импедансы от 18 до 28 МГц попадают в возможности тюнера. С большим запасом попадают (на 18 и 24 реактивность совсем низкая – это должно строиться обязательно, даже при самом плохом тюнере, а MFJ-974 – хороший).

Я бы начал с того, что добавил бы кусок линии длиной с метр и посмотрел, что из этого выйдет. Если будет все то же самое, то проблема связана с паразитными емкостями, перекашивающими симметрию. Это может быть:
1. Неудачное расположение линии (слишком близко и несимметрично относительно заземленных вещей).
2. Проблема в конкретном экземпляре тюнера.
Попробуйте найти какой из проводов линии перекошен, подключая небольшую (пикофарад 10, например, кусочек коаксиала длиной см 10) поочередно к проводам линии на выходе тюнера.

Оффлайн mtrx

  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонный диполь. Multi band dipole.
« Ответ #8 : 31 Августа 2023, 10:00:52 »
Всем здравствуйте!

Хотелось бы задать несколько вопросов автору и тем кто делал Multi band dipole (27м+27м и 30м фидер):
- можно ли применить фирменный фидер "лесенку" на 450 Ом?
- можно ли на нижнем конце "лесенки" поставить BALUN 4:1, а от BALUN до тюнера LDG AT-200Pro тянуть кабель RG58 произвольной длинны?
По другому просто не получается.

Михаил

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2349
  • Репутация: +242/-5
    • Просмотр профиля
Re: Многодиапазонный диполь. Multi band dipole.
« Ответ #9 : 03 Сентября 2023, 10:20:49 »
1. Да.
2.  Балун можно. А любой (тем более такой плохой, как RG58) коаксиал диной более нескольких десятков см между двухпроводкой и тюнером недопустим абсолютно.

Только вынос тюнера к балуну - никаких иных вариантов. Жалко\невохможно вынести автотюнер - поставьте самодельный:  набор диапазонных реле и LC цепей.