Автор Тема: Как уменьшить потери в заземленном GP ?  (Прочитано 590 раз)

Оффлайн Yur

  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: -1
    • Просмотр профиля
Приветствую ,всех!
Предлагаю обсудить возможные (РЕАЛЬНЫЕ) варианты уменьшения потерь в заземленном GP

Собрал тут по случаю как то заземленный GP -   20м  .
Омега соглсование.
Нижняя часть стальная оцинкованная труба  - 50мм   длинна  5м
далее                                                      труба  - 40мм   длинна  4м
Стеклопластик (проложена проволока медная 1,3мм)              11метров
Сверху две емкостных нагрузки ( примерно по 12м) стальной тросик  1 мм
Закопаны 4 радиала по 40м

 Мощность скажем КИЛОВАТ.         ( 1.8мГц  )                                 
Через какое то время возник вопрос - как уменьшить в СИСТЕМЕ потери ?
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Радиалы -  Тут вроде всё ясно:
 -много клемников у основания трубы, противовесов КУЧА.... Но !
Однако не ясно ,как измерить эффективность противовесов?
 Ну "напала" например её величество "МУЗА"(и есть проволока) ,схватил лопату побежал копать...
После проделанной работы хотелось бы оценить результаты усилий . Например эффективность ВЧ заземления увеличилась на " 5 попугаев" ( а было к примеру "50 попугаев"). 
 В общем нигде не нашел информации...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сама мачта.
Где максимум потерь ? Имеет смысл обклеить её медной фольгой ? На сколько % теоретически это улучшит ситуацию ?   Например - уменьшили потери в мачте - эквивлентно, как подключили 2 квт в эту(старую) антенну....
-----------------------------------------------------------------------------------------------

Местность вокруг - это константа.
Деревья не пилим , дома не сносим , столбы не рубим, овраги не закапываем.

 Спасибо , про моделировщик знаю . Там я не очень .  С помощью товарища вроде как то соорудили модель....
Потому хотелось бы услышать специалистов.
Как раз выдается 10 дней поработать с антенной......
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Что бы облегчить читателям "жизнь"  результаты выкладываю здесь.
 
2017_5 окт.      противовесы (радиалы) :
           Собрал простейший трансформатор тока с детектором .
           (феррит к20х10х10  650нн )  15 вит ПЭЛШО 0.35мм
  Под моим GP около 12-15 радиалов примерно по 16м , есть пара и по 40м  .
Подал примерно 50вт несущей , чстота 1800кц.
Отцепил 3 радиала  (они были спаяны на один провод) .
Повесил ТТ  и   установил показания 50 едениц (попугаев),  на приборе возможно всего 100 попугаев.
Размотал полевку (4 жилки меди 0.25мм , плюс 2шт стальных) на свободное от остальных противовесов место.   Максимум тока пришелся примерно на 23метра -19 попугаев.
Отмотал 40 метров - ток уменьшился до  3 попугаев !
Результаты для длинны противовеса 22-24метра:
полевка                             - 19 ед.
медь   1мм                          - 22 ед
Алюм.  3мм                         - 24 ед     
Лента 20мм х 0,1мм           - 50 ед

Прошел небольшой дождь сбил "калибровку"  - три противовеса стали давать 60 попугаев.
Откорректировал как и было к 50 ед.

Юрий

« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2017, 18:32:04 от Yur »

Оффлайн RZ6FE

  • ****
  • Сообщений: 400
  • Репутация: 5
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Как уменьшить потери в заземленном GP ?
« Ответ #1 : 25 Сентябрь 2017, 15:13:30 »
Поставьте в модель вместо железной алюминиевую трубу - усиление антенны вырастет на 6 дБ (на 1 балл).

Оффлайн Yur

  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: -1
    • Просмотр профиля
Re: Как уменьшить потери в заземленном GP ?
« Ответ #2 : 25 Сентябрь 2017, 20:31:18 »
Спасибо за совет.
Попробую сам ответить на вопрос :)
Так программа считает все провода  сразу  - железо/медь. Нижняя часть труба стальная  50мм длинной 5м и 40мм 4м
Имеет смысл фольгой прокладывать ? Трубы довольно толстые.....
Т.е  нужно привести толщину трубы стали к меди по удельному сопротивлению ....

Поучил примерно такую модель для меди . Но всё равно -3дб....
Стало быть применять фольгу бессмысленно....
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2017, 02:32:27 от Yur »

Оффлайн RZ6FE

  • ****
  • Сообщений: 400
  • Репутация: 5
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Как уменьшить потери в заземленном GP ?
« Ответ #3 : 26 Сентябрь 2017, 17:37:53 »
"Так программа считает все провода  сразу  - железо/медь. Нижняя часть труба стальная  50мм длинной 5м и 40мм 4м"
Проверьте внимательно диаметры проводников (труб) в вашей модели.
И внимательно рассмотрите рекомендации - http://dl2kq.de/mmana/4-12.htm и помощь в программе:
 Общие ограничения метода моментов по сегментации и расположению проводов

1. Провод
   Длина сегмента (минимальная) должна быть меньше чем:
     - 0,1l.
     - Минимальное расстояния между соседними проводами.
     - Минимальная высоты провода над землёй.
    - Длина самого короткого провода.
   Длина сегмента должна быть больше, чем диаметр провода.
   Максимальный радиус  не должен превышать 1%l для высокой точности расчета. Разумные результаты могут быть получены до радиуса в 3%l.

2. Точка соединения разных проводов
   Отношение длины сегментов в  соединяемых проводах должно быть менее 2. Практически всегда наилучшим выходом является одинаковый способ сегментации для всех проводов антенны.
   Отношение радиусов проводов, образующих переход должно быть менее 10.

3. Близко расположенные провода
    Невозможно рассчитывать структуры, в которых один провод частично находится внутри другого (коаксиальные, экранированные).

   Некоторые из приведенных выше ошибок  MMANA-GAL может либо скорректировать автоматически, либо вывести предупреждающее пользователя сообщение. Однако не стоит сильно на это надеяться: основа правильного описания антенны не автоматы коррекции MMAN-GAL, а ваша (да-да, персонально ваша) голова и понимание ею ограничений метода моментов.

 


Оффлайн Yur

  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: -1
    • Просмотр профиля
Re: Как уменьшить потери в заземленном GP ?
« Ответ #4 : 26 Сентябрь 2017, 19:32:29 »
Спасибо за столь обьёмное напоминание. Пойду за помощью к товарищу.
Всё же    - 3дб на дороге не валяются....  :(

Оффлайн RZ6FE

  • ****
  • Сообщений: 400
  • Репутация: 5
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Как уменьшить потери в заземленном GP ?
« Ответ #5 : 27 Сентябрь 2017, 09:57:09 »
Спасибо за столь обьёмное напоминание. Пойду за помощью к товарищу.
Всё же    - 3дб на дороге не валяются....  :(
Вы товарища спросите - как он диаметры труб выбирал в модели. И зачем в комель антенны заложил резистор 15 Ом.
Есть авторитетное мнение, что очень тонкие трубы надо не растягивать, а подвешивать  :) ;) Это я о верхнем участке "трубы" в вашей модели (радиус аж 0,7 мм!).
Уж очень узкополосная ваша маленькая антенна. Не знаю, может это для вас не критерий.
В представленной во вложении модели из реальных материалов удалось таки уйти почти на два балла от Ga=-10дБи. Почти 12 дБ на дороге не валяются... Если всё сделать из стали (железо в простонародье) в этой антенне, то потеряем 3 дБ, которые можно вернуть разместив антенну над идеальной землёй (хорошим противовесом).
Успешного освоения Моделировщика - он многое вам сможет подсказать.
 
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2017, 11:46:47 от RZ6FE »

Оффлайн RZ6FE

  • ****
  • Сообщений: 400
  • Репутация: 5
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Как уменьшить потери в заземленном GP ?
« Ответ #6 : 27 Сентябрь 2017, 11:44:03 »
К вопросу о противовесе. Со времён Изюмова ничего не изменилось.

Оффлайн Yur

  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: -1
    • Просмотр профиля
Re: Как уменьшить потери в заземленном GP ?
« Ответ #7 : 27 Сентябрь 2017, 17:04:03 »
Благодарствую весьма !
Товарищ то же знает программу на троечку наверное. (я сам еще хуже.)
Трубы я по невнимательности выбрал.
Во второй модели я привел примерно всё к сопротивлению меди и уже провода выбрал  медные. Нижний провод вышел 8мм чуть выше 6мм. Так что железо в сторону.
Менял диаметры медных проводов - никаких плюсов практически нет. Так что медную широкую фольгу прокладывать смысла наверное нет.....

Про 15 ом спросил  - он сказал это типа  "плохая земля".  Но никто так не сказал, как реально померять эти 15(?)  ом  .....


« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2017, 17:17:51 от Yur »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1231
  • Репутация: 81
    • Просмотр профиля
Re: Как уменьшить потери в заземленном GP ?
« Ответ #8 : 27 Сентябрь 2017, 20:34:04 »
Земля и омега.
С землей - радиалы числом поболее и читать статью про радиалы на грунте http://dl2kq.de/ant/3-33.htm .
С омегой:
1. Омеднить (несколько медных проводников распределить равномерно по периметру) часть мачты к которой подключена омега.
2. То же самое по шлейфу омеги.
3. Вакуумнные конденсаторы и очень хорошие контакты в омеге.


Оффлайн Yur

  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: -1
    • Просмотр профиля
Re: Как уменьшить потери в заземленном GP ?
« Ответ #9 : 27 Сентябрь 2017, 21:03:28 »
Спасибо ,ясно .
Я проложу фольгу, например  10см шириной, все 20м  вверх , плюс "омегу"  то же. 
 Интересно сколько в данном случае можно отбить  "дб" ?    Трубы ведь  уже толстые 50мм у основания, правда оцинковка.
Моделировщик говорит,  что вроде особо ничего не поменяется..
Конденсаторы стоят к15у - вроде не дымят...


Подскажите пожалуйста ПРАВИЛЬНЫЕ РАЗМЕРЫ омега согласования для этого вертикала на 160м
у меня примерно высота "омеги" 5 метров и от основной мачты на 80см в сторону.
В некоторых описаниях другие параметры, например 30см от основной трубы мачты.
Что эффективнее ?
Юрий
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2017, 19:13:45 от Yur »

Оффлайн Yur

  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: -1
    • Просмотр профиля
Re: Как уменьшить потери в заземленном GP ?
« Ответ #10 : 01 Октябрь 2017, 08:24:51 »
Очень жаль , время отпуска заканчивается , а информации для переделки оптимальных размеров "ОМЕГИ" никто не подсказал...
 :(


Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1231
  • Репутация: 81
    • Просмотр профиля
Re: Как уменьшить потери в заземленном GP ?
« Ответ #11 : 04 Октябрь 2017, 13:34:14 »
Разметры омега-согласования дает расчет модели. Видимо, ни у кого нет времени сделать это за Вас.

Оффлайн Yur

  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: -1
    • Просмотр профиля
Re: Как уменьшить потери в заземленном GP ?
« Ответ #12 : 05 Октябрь 2017, 12:08:37 »
Продолжаем...
Пока есть время ,занялся противовесами(радиалами).
Измерения в "попугаях" естественно.        Прогнал полевку на АЧХ  , на разной длинне.
Максимум отдачи получился при коротком радиале  около 20-25метров.
Сухой грунт - чернозем (дождей не было около месяца )
Результаты складываю в шапку....
« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2017, 15:11:29 от Yur »

Оффлайн Yur

  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: -1
    • Просмотр профиля
Re: Как уменьшить потери в заземленном GP ?
« Ответ #13 : 05 Октябрь 2017, 18:30:18 »
Для данного блока измерений посчитал примерно чему равен "попугай "
На нагрузке 24ом 0.5в  (пик-пик)   - ТТ  на приборе показал "10 попугаев"
Конечно это "мизер".....

Нашел в заначке  фольгу медную 20мм  шириной.  Разложил 22м .
Получил как тестовые 3 противовеса  - 50ед  на приборе.
Осталось собрать индикатор поля и проверить есть ли прирост от этого "мизера"  на 100м расстояния....