Автор Тема: Помогите выбрать вариант 145МГц антенны для базового лагеря на берегу реки.  (Прочитано 12252 раз)

Оффлайн S@d0vNIK

  • **
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-4
    • Просмотр профиля
Всем форумчанам и автору добрый день!
У меня такой вопрос.
Требуется изготовить для полевых условий 145 МГц антенну для базового лагеря на рыбалке.
Вводная.
Лагерь будет на высоком берегу реки 3-4м плюс стеклопластиковая мачта (удилище) 7,2м. Одна рация БАОФЕНГ UV-82 будет подключена к этой антенне в лагере, остальные у рыбаков на лодках со штатными штырями. Планируется отходить от лагеря на 10-15км. Местность равнинная, но с перелесками и излучинами реки.
Требования к антенне.
1. Компактность, лёгкость, удобство при транспортировке  и подвесе на стеклопластиковую мачту.
2. Быстрота сборки/разборки.
3. Простота в изготовлении в домашних условиях (руки с головой дружат, паяльник, сварка есть).
4. Простота в согласовании (кстати, посоветуйте недорогой КСВ-метр на Али, ебэе и т.д.)
5. Максимально равномерная круговая направленность.
Пока остановился на двух вариантах:
Диполь из коаксиального кабеля.
Коллинеар.
Что посоветуете?
По-поводу первого варианта на сайте РАДИОСКАННЕР посоветовали вместо витков кабеля применить ферритовые трубки, ваше мнение по этому поводу?
« Последнее редактирование: 22 Октября 2017, 12:08:08 от S@d0vNIK »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1870
  • Репутация: +206/-6
    • Просмотр профиля
Диполь из коаксиала.

Ферритовые трубки можно. Но не бытовые, помехоподавляющие. Для отрезания по ВЧ края диполя от кабеля потребуется редкий и хороший феррит с малыми потерями на УКВ и обеспечивающий импеданс больше килоома.

IMHO: и проще, и лучше, и дешевле.

Оффлайн S@d0vNIK

  • **
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-4
    • Просмотр профиля
Для отрезания по ВЧ края диполя от кабеля потребуется редкий и хороший феррит с малыми потерями на УКВ и обеспечивающий импеданс больше килоома.
- вот в этом-то и проблема, где найти такой феррит ...
Камрад uve посоветовал феррит из материала 43 фирмы Амидон.
Продавцов АМИДОНА даже в столице не нашёл, с материалом 15ВЧ то же самое.
Кто подскажет, где можно приобрести такие ферриты в РФ?
Скажите, пожалуйста, схема расположения колец на кабеле правильная?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1870
  • Репутация: +206/-6
    • Просмотр профиля
Дроссель, отделяющий высокоомный конец диполя от оплетки питающего кабеля должен иметь импеданс несколько килоом (примерно как анодный дроссель РА, отделяющий анод лампы от питания – он решает совершенно аналогичную задачу). Причем, импеданс в основном реактивный с высокой добротностью. Резистор в этом месте фатально снизит КПД антенны.

43-й материал на 145 МГц  в качестве RF дросселя с малыми потерями непригоден совсем. См. графики частотной зависимости проницаемости (мю-штрих это реальная часть комплексной проницаемости, определяет реактивность; мю-два штриха – мнимая часть комплексной проницаемости, определят активные потери) в предыдущем линке. Выше примерно 10 МГц дроссель из 43 материала уже не дроссель, а резистор.  Для подавления паразитных токов это вполне проходит, а как RF добротный дроссель, увы, нет. См. например данные производителя по типичной трубке из 43 материала. По графикам частотной зависимости на 100 МГц её активное сопротивление Rs почти вдесятеро выше реактивного Xs. Это уже просто резистор резистор с небольшой индуктивностью.

Не пойдёт и более высокочастотный 61-й материал – как ВЧ добротный дроссель он потянет мегагерц до 40, не выше.

Так что не связывайтесь с ферритом на конце УКВ диполя. Хотя такие ферриты и существуют, но:
- их потребуется много: несколько штук последовательно в точке питания (от одного несколько килоом никак не получить)
- они редки, и, соответственно, дорогие.
- где взять их в РФ – понятия не имею.
« Последнее редактирование: 22 Октября 2017, 17:54:10 от DL2KQ »

RZ6FE

  • Гость
Для отрезания по ВЧ края диполя от кабеля потребуется редкий и хороший феррит с малыми потерями на УКВ и обеспечивающий импеданс больше килоома.
- вот в этом-то и проблема, где найти такой феррит ...
Камрад uve посоветовал феррит из материала 43 фирмы Амидон.
Продавцов АМИДОНА даже в столице не нашёл, с материалом 15ВЧ то же самое.
Кто подскажет, где можно приобрести такие ферриты в РФ?
Скажите, пожалуйста, схема расположения колец на кабеле правильная?
Вам же сказали - делайте диполь из коаксиального кабеля (http://dl2kq.de/ant/3-93.htm - прочтите внимательно и поймите как работает фильтр-пробка). А вы опять про кольца...

Оффлайн S@d0vNIK

  • **
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-4
    • Просмотр профиля
Так что не связывайтесь с ферритом на конце УКВ диполя.
Вам же сказали - делайте диполь из коаксиального кабеля
- ОК, убедили!
Вопросы.
1. Начало λ/4 участка в оплётке должно начинаться точно в точке касания первого витка пробки, как на приложенном рисунке?
2. Можно ли для механической защиты одеть термоусадку на конечный λ/4 участок (без оплётки и внешней ПВХ-изоляции), - это не повлияет на ТХ антенны? (т.к., кабель RG-58 имеет диэлектрик из вспененного ПЭ, весьма непрочного)
3. Кабель и антенну необходимо делать только из цельного куска, или можно разделить их разъёмом? Если можно, то где его разместить,  до пробки на кабеле, или после на антенне?

RZ6FE

  • Гость
На все вопросы есть ответы в статье. Разъем ставить на неизлучающем участке кабеля (фидером называется).
Относительно кабеля смотрите опять же в статье:
"Экспериментально выяснил, что трёхвитковая однослойная катушка из кабеля RG58A, намотанная на каркасе 40 мм диаметром имеет собственный резонанс на 145 МГц".
Из фото на Рис. 3 видно, что кабель выбран с невспененной полиэтиленовой внутренней изоляцией и такой же внешней (тока чёрной) - так что расстарайтесь на именно такой кабель, если хотите получить результат автора.
На вашем кабеле со вспененоой изоляцией и внешней ПВХ придётся настраивать фильтр-пробку и подбирать другие размеры половинок диполя. IMHO...
« Последнее редактирование: 22 Октября 2017, 22:44:35 от RZ6FE »

Оффлайн S@d0vNIK

  • **
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-4
    • Просмотр профиля
Вы пишете, что можно использовать фидер любой длины, а разве не кратный длине волны?
Из фото на Рис. 3 видно, что кабель выбран с полиэтиленовой внутренней изоляцией - так что расстарайтесь на именно такой кабель.
- а разве RG-58 не со вспененным FPE?

RZ6FE

  • Гость
1. Да, правильно пишет автор - любой нужной вам длины.
2. Кабелей развелось... Может Игорь DL2KQ уточнит.
Я вижу на фото то, что вижу - кабель со сплошной (прозрачной!) внутренней изоляцией. И вряд ли наружная изоляция из ПВХ.

И вот ещё, вспомнил - http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,133.0.html - полчаса делов и в эфире... Там, судя по фото, кабель тоже без пены  :)
А вот про кабель и про ферриты - http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,133.msg1828.html#msg1828
« Последнее редактирование: 22 Октября 2017, 23:12:32 от RZ6FE »

Оффлайн S@d0vNIK

  • **
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-4
    • Просмотр профиля
Так что не связывайтесь с ферритом на конце УКВ диполя.
Добрый день!
А что Вы скажете по-поводу такого аргумента.

RZ6FE

  • Гость
Добрый день! Скажу, пока нет DL2KQ.
Аргументы uve в "" и мои комментарии:
 - "Сел посчитал его дроссель из кабеля на PVC трубе: импеданс получился 1.3+j395 (см. скрин)".
"Аргумент" показывает, что он не понимает разницы между кабельным дросселем и фильтром-пробкой.
Вы уж извините, садовник, но читайте и делайте - http://dl2kq.de/ant/3-93.htm - ваша беготня по форумам непродуктивна.
- "Садовник, научитесь сами считать, иначе так и будете колебаться вместе с линией партии".
Тут он прав...
- "Сообщение с форума" я почитал - написано уверенным специалистом. Особенно понравилось обещание получить от дросселя несколько килоом".
Повеселило желание uve включить своё чувство сарказма! И это при полном его непонимании разницы между Ф-П и дросселем...
Садовник, почему вы не сделал до сих пор антенну?

Оффлайн S@d0vNIK

  • **
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-4
    • Просмотр профиля
Садовник, почему вы не сделал до сих пор антенну?
- живу не в городе, у нас нет в продаже кабеля RG-58, только китайские ТВ-кабели 75 Ом. А судя по расчётам для диполя применялся неподдельный фирменный кабель RG-58 с заданными характеристиками.
- ваша беготня по форумам непродуктивна.
Когда поеду в центр, пока не знаю, посему пока изучаю вопрос на различных профильных форумах, - а это запрещено законом?
По-существу вопроса.
Вы считаете, что расчёты uve не верны?

Оффлайн S@d0vNIK

  • **
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-4
    • Просмотр профиля
На форуме qrz.ru мои два последних сообщения не появились ...

RZ6FE

  • Гость

RZ6FE

  • Гость
На форуме qrz.ru мои два последних сообщения не появились ...
Не мудрено... Могли бы и сообразить - почему.