Автор Тема: Шумы антенны после подачи мощности  (Прочитано 11829 раз)

Оффлайн RA3BU

  • **
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
   Использую на даче антенну Виндом (несимметричный диполь), плечи 27 м и 14,5 м с  питанием через трансформатор 1:4 на двухпроводной линии, намотанной на тороидальный сердечник и расположенный на мачте. Питающий кабель на выходе усилителя намотан на пластиковую трубу диаметром 100 мм  - 30 витков (запорный дроссель).  Мачта их стальных труб высотой 10 м, заземлена. При подаче в антенну мощности 1 кВт  и более (усилитель на ГУ-78Б) в диапазоне 40 м при переходе  на прием шумы приемника увеличиваются на 10 дБ и прием слабых сигналов становится невозможен.  Это продолжается 1 минуту, затем шумы уменьшаются до первоначального значения. При подаче в антенну  мощности от трансивера 100 Вт, шумы не возникают. На других диапазонах  такой эффект отсутствует. Изначально антенный трансформатор был намотан на ферритовом сердечнике и я связывал появление шума с ферритом, однако при намотке трансформатора на торе из пластика шумы возникают тоже.
   Следующим шагом было заземление на мачту "средней точки" трансформатора (куда подключается оплетка подводящего кабеля) и соответственно заземление по постоянному току проводов диполя,  чтобы обеспечить снятие статического заряда с антенны. Но это тоже не помогло.
   Я использую на даче SDR - трансивер FLEX-3000. Была мысль, что после подачи большой мощности в антенну, часть ее попадает на вход трансивера и он "затыкается" на некоторое время.  Я провел эксперимент: подключил к антенне другой трансивер (ICOM 720) в режиме приема и замерил уровень шумов по S-метру, затем переключил антенну на выход усилителя и подал в антенну мощность, затем переключил антенну ко входу ICOM 720, уровень шума вырос примерно на 2 балла (10 дБ).
   Может кто-то сталкивался с аналогичной проблемой?

Оффлайн RA4FJZ Владимир

  • ***
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Шумы антенны после подачи мощности
« Ответ #1 : 04 Января 2018, 06:34:51 »
А из какого материала сделаны полотна антенны, двухпроводная линия? Если полевка - возможно сами полотна нагреваются? Что за "тороидальный сердечник"? Какой коаксиальный кабель?

RZ6FE

  • Гость
Re: Шумы антенны после подачи мощности
« Ответ #2 : 04 Января 2018, 07:08:32 »
А может что-то не так с усилителем мощности?

Оффлайн RA4FJZ Владимир

  • ***
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Шумы антенны после подачи мощности
« Ответ #3 : 04 Января 2018, 20:39:04 »
А может что-то не так с усилителем мощности?
Не похоже:
   Я провел эксперимент: подключил к антенне другой трансивер (ICOM 720) в режиме приема и замерил уровень шумов по S-метру, затем переключил антенну на выход усилителя и подал в антенну мощность, затем переключил антенну ко входу ICOM 720, уровень шума вырос примерно на 2 балла (10 дБ).

Оффлайн Игорь 2

  • ****
  • Сообщений: 281
  • Репутация: +48/-6
  • Мой форум - www.analogtrx.com
    • Просмотр профиля
Re: Шумы антенны после подачи мощности
« Ответ #4 : 04 Января 2018, 21:18:09 »
Усилитель мощности для чистоты эксперимента, вообще обесточивать было нужно после перехода на приём.
А, скорее всего, конечно же, разогрев каких-либо элементов, и, соответственно, повышенный шум, пока не остынут. Помимо полотна и изоляторов, можно и про кабель подумать, к примеру, вода в него попала, или крутой режим стоячей волны с локальным перегревом фрагментов, некачественная пайка, тонкие проводники там, где большой ток...
Кроме того, совершенно не исключено, что перегрев с последующим зашумлением вообще не в Вашем АФУ, а в том, где оно наводит токи. К примеру, в каких-либо плохо контачащих ржавых металлических листах, которые Вы облучаете. Гляньте внимательно и активное окружение, возможно, с ума сходят какие-нибудь близлежащие активные антенны.
Поиск подобных вещей - творческий процесс, а источник подобной фигни, как правило, оригинален...

Кстати, посмотрите, влияет ли время работы на передачу на время последующих шумов, если увязки нет, то это, однозначно, не перегрев, и Ваша задача, отчасти, упрощается.  ;D
Ну, а с нагревом очень помогает тепловизор.  ;)

RZ6FE

  • Гость
Re: Шумы антенны после подачи мощности
« Ответ #5 : 05 Января 2018, 07:30:30 »
Это до какой же температуры надо нагреть АФУ, чтобы оно так зашумело ("уровень шума вырос примерно на 2 балла (10 дБ)" :-\) на сорокаметровом диапазоне?!

Оффлайн RA3BU

  • **
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Шумы антенны после подачи мощности
« Ответ #6 : 06 Января 2018, 10:57:25 »
Полотна диполя выполнены из медного антенного канатика диаметром 4,5 мм.
Двухпроводная линия выполнена  четырьмя  проводами  во фторопластовой изоляции: внутренний диаметр 0,8 мм, внешний диаметр 4.5 мм, провода  попарно соединены параллельно.
Тороидальный сердечник- пустотелое  кольца из гетинакса: внешний диаметр  180 мм, внутренний диаметр 110 мм (изоляционный кожух от от какого-то трансформатора или дросселя).
Число витков двухпроводной линии - 10.
Предыдущий вариант трансформатора 1:4 был выполнен на ферритовым кольце из низкочастотного феррита с тем же диаметром сердечника и с тем же количеством витков. 
Подводящий кабель RG-213 с медной внутренней жилой и медной оплеткой, внешний диаметр кабеля 10 мм.
КСВН антенны на частоте 7100 кГц - 1,5.

На фото для примера показан трансформатор еще более раннего варианта- двухгодичной давности.

RZ6FE

  • Гость
Re: Шумы антенны после подачи мощности
« Ответ #7 : 06 Января 2018, 11:29:38 »
А схему вашего УМ можете выложить?

Оффлайн Игорь 2

  • ****
  • Сообщений: 281
  • Репутация: +48/-6
  • Мой форум - www.analogtrx.com
    • Просмотр профиля
Re: Шумы антенны после подачи мощности
« Ответ #8 : 06 Января 2018, 11:33:06 »
Кстати, посмотрите, влияет ли время работы на передачу на время последующих шумов,

Оффлайн RA3BU

  • **
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Шумы антенны после подачи мощности
« Ответ #9 : 15 Января 2018, 14:41:26 »
УМ на базе Р-140 на лампе ГУ-78Б изготовления RK3AD ("Папа Женя").  Я в режиме приема полностью отключал УМ: отключал от сети и от трансивера.  Заметил, что утром и днем шумы в 2 раза меньше. Возможно все-таки это реакция активных TV-антенн, расположенных на соседних участках, ведь телевизоры чаще смотрят вечером и соответственно питание на эти антенны подается чаще во время просмотра. Непонятно все же почему этот эффект возникает на диапазоне 40 м.

Оффлайн RA3BU

  • **
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Шумы антенны после подачи мощности
« Ответ #10 : 15 Января 2018, 14:45:41 »
Время излучения большой мощности (это порядка 2 кВт) на длительности последующих шумов из антенны не влияет.

Оффлайн Игорь 2

  • ****
  • Сообщений: 281
  • Репутация: +48/-6
  • Мой форум - www.analogtrx.com
    • Просмотр профиля
Re: Шумы антенны после подачи мощности
« Ответ #11 : 15 Января 2018, 15:55:44 »
Время излучения большой мощности (это порядка 2 кВт) на длительности последующих шумов из антенны не влияет.

Значит, нагрев тут вообще не при делах... ;D

RZ6FE

  • Гость
Re: Шумы антенны после подачи мощности
« Ответ #12 : 15 Января 2018, 17:37:12 »
"Это продолжается 1 минуту, затем шумы уменьшаются до первоначального значения. При подаче в антенну  мощности от трансивера 100 Вт, шумы не возникают".

Одна минута...

"Я в режиме приема полностью отключал УМ: отключал от сети и от трансивера".

А может 1 минуту в УМ происходили какие-то процессы?...

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2122
  • Репутация: +225/-5
    • Просмотр профиля
Re: Шумы антенны после подачи мощности
« Ответ #13 : 17 Января 2018, 12:53:29 »
Похоже на реакцию какой-то чужой умной электроники в округе. Например, блоки охраны, передачи данных,  какой-то сервер и т.п. Или более дачный вариант: ВЧ наводка на датчик движения, который включает LED лампу с плохим драйвером.
 От излучения антенны что-то наводится в этой электронике, она сбоит и её процессор включается поработать, поднимая какие-то свои импульсные устройства, создающие помехи на 7 МГц. А через минуту видит что его разбудили не по делу и отключается.
« Последнее редактирование: 31 Января 2018, 12:53:27 от DL2KQ »