Автор Тема: IW80_40  (Прочитано 8075 раз)

Оффлайн EW1CL, Георгий

  • ***
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +4/-4
    • Просмотр профиля
IW80_40
« : 25 Мая 2018, 07:44:03 »
Повесил на даче IV 80-40м из двух перпендикулярных классическую с равными плечами на каждый диапазон. Мачта - сосновый шест, верхняя точка на высоте 11,5м.
И столкнулся с очень большой разницей во входных сопротивлениях на 80 (около 25 Ом) и 40 (около 74 Ом). Снижение - 50 Ом кабель RG58 длиной 14,2 м с запорным дросселем в точке питания. На 40 м ксв приемлемый, а вот на 80 около 2,5, что слишком много, хотя тюнер и вытягивает.
Попытка улучшить ксв за счет перекоса в длинах плеч при такой высоте подвеса оказалась малоэффективной (моделирование дало уменьшение одного плеча до 12 м и увеличение другого до 25 м) . Увеличить высоту нет возможности.
Можно ли увеличить входное сопротивление, выполнив на 80 м IV в виде петлевого вибратора? И если да, то его делать в горизонтальной или вертикальной плоскости, и какое расстояние делать между проводами в петле?
Исходный провод медь 1,2 мм диаметром. провод петли будет 0,8 мм.
P.S. За счет больших потерь в земле полоса по ксв на 80 м достаточно широкая. Антенна нужна для местных (до 1000км) связей.
« Последнее редактирование: 25 Мая 2018, 08:00:08 от EW1CL, Георгий »
Георгий

RZ6FE

  • Гость
Re: IW80_40
« Ответ #1 : 25 Мая 2018, 09:03:52 »
Вот что показывает NEC-2 над землёй среднего качества. Может запорный дроссель не работает или ещё что...
Полоса по КСВ на 80 м не та, на которую вы надеетесь...
« Последнее редактирование: 25 Мая 2018, 09:23:37 от RZ6FE »

Оффлайн EW1CL, Георгий

  • ***
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +4/-4
    • Просмотр профиля
Re: IW80_40
« Ответ #2 : 25 Мая 2018, 12:52:51 »
Дорисовал петлю. Вроде все неплохо по расчету.
И еще, если под IV на 80 метров по земле проложить провод длиной полволны, улучшит ли это качество земли и уменьшит ли потери?
Кабель заменю на 75 ом.
Георгий

RZ6FE

  • Гость
Re: IW80_40
« Ответ #3 : 25 Мая 2018, 13:52:39 »
Я так понимаю, что Зоммерфельд-Нортон со своей "землёй" вас не волнуют вовсе?
"2.Если полноразмерная горизонтальная или любая укороченная антенна содержит хотя бы один провод ниже 0,16l - лучше NEC2 (MININEC завышает усиление и занижает Ra)", - цитата отсюда: http://dl2kq.de/ant/kniga/2251.htm
А петлевой вибратор, однако, не столь широкополосен...
« Последнее редактирование: 25 Мая 2018, 14:06:38 от RZ6FE »

Оффлайн EW1CL, Георгий

  • ***
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +4/-4
    • Просмотр профиля
Re: IW80_40
« Ответ #4 : 25 Мая 2018, 15:09:55 »
У меня есть результаты измерений того, что у меня получилось сразу, и нужен был анализ тенденции, куда дальше двигаться.
И землю у меня вместе со строениями, деревьями и прочими заборами никакими зоммерфельдами и нортонами смоделировать невозможно.
Самое интересное, что обычный расчет в ммана дает по сопротивлениям результат достаточно близкий к измеренным.
А для перестройки если не хватит полосы на 80 м буду перемыкать часть антенны на концах перемычкой. Они достаточно низко от земли.
Георгий

RZ6FE

  • Гость
Re: IW80_40
« Ответ #5 : 25 Мая 2018, 16:41:29 »
Понятно. Вы всё получили, что спроектировали. Земля у вас, видимо, на даче идеальная. А иначе как тогда понять 24 Ом в модели и то же значение при измерениях в натуре...
Впрочем, спасибо. Извините, что помешал обсуждать ваш проект.
http://dl2kq.de/ant/3-6.htm - на всякий случай...
« Последнее редактирование: 26 Мая 2018, 07:07:19 от RZ6FE »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
Re: IW80_40
« Ответ #6 : 27 Мая 2018, 01:01:28 »
Петлевой вибратор я бы делать не стал, т.к. проволочные петли легко перепутываются ветром (если только не растягивать во многих точках и применять распорки).
IMHO, проще последовательно с каждой из половинок половинками вибратора 80 м в точке питания включить конденсаторы пикофарад по 300...400, и вести настройку снизу, удлиняя плечи (оба одновременно) до резонанса.  Примерно как в аттаче.
« Последнее редактирование: 27 Мая 2018, 01:19:53 от DL2KQ »

Оффлайн EW1CL, Георгий

  • ***
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +4/-4
    • Просмотр профиля
Re: IW80_40
« Ответ #7 : 27 Мая 2018, 09:54:28 »
Цитировать
Петлевой вибратор я бы делать не стал, т.к. проволочные петли легко перепутываются ветром (если только не растягивать во многих точках и применять распорки).
IMHO, проще последовательно с каждой из половинок половинками вибратора 80 м в точке питания включить конденсаторы пикофарад по 300...400, и вести настройку снизу, удлиняя плечи (оба одновременно) до резонанса.  Примерно как в аттаче.
Уже растянул на 80 м проводом ПЭВ 0,6мм. Середину прикрепил стяжками прямо к кабелю снижения ниже точки питания на 0,5м. Концы растянул шнурами так-же как и основной вибратор и соединил перемычками на концах с ним.
Измеренное входное сопротивление на резонансе 82 ома. Вниз по диапазону снижается, вверх тоже.
На 40м прежнее значение около 70 Ом. Полоса на 80 м по КСВ 2 около 220 кГц.
Если заменю кабель на РК 75-4-12 (сейчас RG58A/U), то КСВ еще улучшится, хотя и сейчас штатный тюнер вытягивает в пределах обоих диапазонов.
На 50 Вт на 80 м легко утром провел связи на 800 - 1000км с рапортами 59. На 300 - 400км (Гомель, Мозырь, Витебск) с рапортами 59+.
Так что пока удовлетворен :D
P.S. Удлинить вибратор существенно не позволяют размеры участка. А то бы это первое, что я бы сделал.
Георгий

RZ6FE

  • Гость
Re: IW80_40
« Ответ #8 : 27 Мая 2018, 11:05:08 »
...Примерно как в аттаче.
Игорь, подскажите - почему модель с конденсаторами так ведёт себя в NEC-2 (в повода с источником, нагрузками вставил по 4 сегмента)?
Возможно, что по п.9 из http://dl2kq.de/mmana/4-12.htm - ?
« Последнее редактирование: 27 Мая 2018, 11:19:08 от RZ6FE »