Автор Тема: Резонанс 5/8 вертикал на 27МГц  (Прочитано 46660 раз)

Оффлайн UR4

  • ***
  • Сообщений: 40
  • Репутация: +6/-17
    • Просмотр профиля
Резонанс 5/8 вертикал на 27МГц
« : 12 Августа 2018, 22:50:58 »
Установил означенный вертикал, купленный по случаю фирменный б.у. Изначально был запитан коаксиалом 5 мм диаметром 3м длинной безо всяких симмтрирующих устройств и получены следующие картинки (первые две). Как бы я в эйфории. :D По прийому антенна работала, как по мне, великолепно как для вертикала. Субьектвно говоря диапазон был насыщен станциями (это субьективно важно).  Но понимая, что в таком варианте кабель питания является частью антенны предпринял меры к симметрированию и отсечению кабеля. Заменил сам кабель на 10мм РК-50...  метров 10-ть... и навешал 10 запорных феритовых защелок в месте поключения кабеля к вертикалу. И усе.....  Все пропало... Ни тебе приема, ни тебя на передачу никто не слышит. КСВ убежало на этих же частотах на 1,2 резонанс сместился на 28,6МГц. И что самое интересное, почему собственно и тема названа "Резонанс" на частоте,например, 27,1 - КСВ 1,14 активное сопротивление 56Ом, реактивка 0, а резонанс АА показывает на 28,6. Потому что на 27,1 фаза тока и напряжения  20 градусов, а на 28,6МГц фаза около 180, что по определению https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81
 как раз и есть "В электрических цепях резонансом называется такой режим пассивной цепи, содержащий катушки индуктивности и конденсаторы, при котором ее входное реактивное сопротивление или ее входная реактивная проводимость равны нулю. При резонансе ток на входе цепи, если он отличен от нуля, совпадает по фазе с напряжением."

Вот добавлю картинки с АА. Так там получаеся что на 27,1 МГц реактивка переходит через "0" с "+" в "-", т.е. с индуктивной в емкостную и резонанса нет, а на 28,6 МГц реактивка переходит с "-" в "+", т.е. наоборот с емкостной в индуктивную и фаза тока и напряжения составляют 180 градусов - и  АА кажет что есть резонанс. Бр-р-р. Думка кажет что истина гдето рядом, но пока не могу понять где. Помогите!.. Как "загнать" резонанс обратно в 27МГц? Игрался высотой установки вертикала от 2,5м от земли до примерно 4,5м. Резонанс при 2,5м поАА был в районе 24 МГц, а при подьеме вертикала в какойто момент времени  резко убегает на 28. И еще, при 2,5м КСВ практически 1 на частоте выше 27МГц, а при подьеме вертикала начинает немного повышаться до 1,2 и минимум ксв начинает смещаться в сторону 27МГц (то что мы уже видим на скриншотах). Что надо сделать с антенной чтоб резонанс был на 27МГц при минимальном КСВ?
« Последнее редактирование: 13 Августа 2018, 09:51:17 от UR4 »

Оффлайн UR4

  • ***
  • Сообщений: 40
  • Репутация: +6/-17
    • Просмотр профиля
Re: Резонанс 5/8 вертикала на 27МГц
« Ответ #1 : 12 Августа 2018, 23:34:13 »
И вот сама картинка с резонансом - реактивкой
Настораживает и интересует первое предложение из цитаты Ротхаммеля о нерезонансном размере 5/8. Так может и не должно быть у вертикала на 27МГц этого самого резонанса именно на 27МГц???
« Последнее редактирование: 13 Августа 2018, 13:05:18 от UR4 »

Оффлайн UR4

  • ***
  • Сообщений: 40
  • Репутация: +6/-17
    • Просмотр профиля
Re: Резонанс 5/8 вертикал на 27МГц
« Ответ #2 : 13 Августа 2018, 21:30:38 »
Ку-ку. Есть кто знающий?  :P

Оффлайн Игорь 2

  • ****
  • Сообщений: 281
  • Репутация: +48/-6
  • Мой форум - www.analogtrx.com
    • Просмотр профиля
Re: Резонанс 5/8 вертикал на 27МГц
« Ответ #3 : 14 Августа 2018, 00:50:57 »
Ку-ку. Есть кто знающий?  :P

Я полагаю, что все знающие просто шокированы обилием информации.  ;D
Для начала, Вам нужно определиться, что Вы всё-таки, хотите - настроить КСВ в единицу, или же, добиться того, чтобы вновь случилось чудо, и антенна заработала так, как она у Вас работала изначально. И это, отнюдь, не обязательно взаимосвязанные вещи.
Несложно посчитать, что просто рост КСВ даже до 2, при сохранении прочего, не может привести к каким-либо катастрофическим последствиям для связи - потери рассогласования всего-навсего, чуть более 11% мощности (-0.51 дБ), так что, на приём Вы вряд ли что-либо заметите, разве что, на передачу выходной каскад может работать некорректно.
Следовательно, все, происшедшие с Вашей антенной чудеса после смены кабеля и установки запорных дросселей связаны либо с прохождением, либо, критическим нарушением диаграммы - она или в землю упёрлась, либо, в небо задралась.
Более того, буржуи скорей всего, не подозревали, что их антенну будет устанавливать столь продвинутый пользователь, и, наоборот, рассчитывали на то, что часть внешней оплётки фидера будет работать противовесом, а Вы её отсекли.  :P
И, кстати, никто Вам ничего толком и не ответит, пока не будут представлены чертежи Вашей антенны, 5/8-это вообще ни о чём, эта длина оптимальна для работы штыря на даль (наиболее прижат основной лепесток), стоящего на земле, приподнятые с противовесами, как правило, имеют совсем иную длину, там 5/8 вообще не при делах, а написать на упаковке можно любую ахинею, лишь бы раскупали.... :)
« Последнее редактирование: 14 Августа 2018, 02:59:28 от Игорь 2 »

RZ6FE

  • Гость
Re: Резонанс 5/8 вертикал на 27МГц
« Ответ #4 : 14 Августа 2018, 09:08:10 »
Ку-ку. Есть кто знающий?  :P
Andrej, вы про это? Уж больно стиль общения схож и файлик с описанием 5/8 очень знаком...
А что же вы так и не разобравшись тему там закрыл8)?

Оффлайн UR4

  • ***
  • Сообщений: 40
  • Репутация: +6/-17
    • Просмотр профиля
Re: Резонанс 5/8 вертикал на 27МГц
« Ответ #5 : 14 Августа 2018, 21:01:03 »
Ку-ку. Есть кто знающий?  :P
Andrej, вы про это? Уж больно стиль общения схож и файлик с описанием 5/8 очень знаком...
А что же вы так и не разобравшись тему там закрыл8)?

Не, мужики, не путайте грешное с праведным. Ту тему для себя я читал тоже. Пытался там тоже найти для себя ответы. Но увы. То там другие авторы. Мои исходники "UR4". Спасибо "Игорь 2" он немного натолкнул на мысль. Вопрос собственно то в чем. Резонанс был на 27, антенна как бы работала (станций было валом.) Потом, после описаных мной моих манипуляций с кабелем,  станции пропали (толи прохода нет, толи реально все мои манипуляции на это повлияли). по-этому и спрашиваю, действительно ли резонанс на рабочей частоте так влияет на эффективность антенны, нужно ли таки его снова заганять на рабочую частоту или тому все виной чисто проход, что станции пропали? И ведь кругом пишут, что резонанс - это когда реактивка=0, а АА кажет, что нифигась, ноль это еще не все, нужна еще и фаза. Когда фаза 180 тогда и резонанас. Наверное у многих из вас нет АА и вы просто не знаете и не видите этого. Ну без обид, это для созидания. Я это вижу и думаю над этим. Спасибо всем за коллективный разум. Я дело в том, что как бы начинающий и окромя на данный момент аппаратуры и антенны на 27Мгц других средсв не имею. Вот тут и зациклился на этом.  Жизнь она такая штука.... Было много чего с аппаратуры да времены все небыло в этом досконально разбираться, да и работаю я всю жизнь з бумагами, а вот хобби такое... так что не обезсудьте, поймите мои изыскания... Пока все.

RZ6FE

  • Гость
Re: Резонанс 5/8 вертикал на 27МГц
« Ответ #6 : 14 Августа 2018, 22:08:12 »
Постараюсь приобрести АА и научиться этим прибором пользоваться, учитывая не только реактивку=0, но и фазу=180 при этом... Для созидания, тэсэзэть.
 
PS Кувалда не делает обладателя кузнецом...
« Последнее редактирование: 14 Августа 2018, 22:23:51 от RZ6FE »

Оффлайн UR4

  • ***
  • Сообщений: 40
  • Репутация: +6/-17
    • Просмотр профиля
Re: Резонанс 5/8 вертикал на 27МГц
« Ответ #7 : 14 Августа 2018, 23:09:48 »
Постараюсь приобрести АА и научиться этим прибором пользоваться, учитывая не только реактивку=0, но и фазу=180 при этом... Для созидания, тэсэзэть.
 
PS Кувалда не делает обладателя кузнецом...

Да, это вам еще предстоить освоить. Видать наличие н-ой категории еще не говорит... но не будем об этом. Я вам не зря привел цитату с викепедии и Ротхаммеля.Но видать вам это далеко... Подождем...

Оффлайн Игорь 2

  • ****
  • Сообщений: 281
  • Репутация: +48/-6
  • Мой форум - www.analogtrx.com
    • Просмотр профиля
Re: Резонанс 5/8 вертикал на 27МГц
« Ответ #8 : 15 Августа 2018, 03:08:41 »
Не, ну АА у меня, кстати, действительно, нет, я в начале 80-х начинал свою послеинститутскую работу в качестве старшего сменного инженера сектора АФУ на Р4-11, Р4-37, и производных от них  ;D, тем не менее, не сомневаюсь, что отсутствие данного прибора, никоим образом не влияет ни на нынешний багаж моих знаний, ни на практический опыт от 8-летней цеховой работы с ежедневной настройкой самых разнообразных АФУ.  :P 
Всё-таки, очень рекомендую ещё раз внимательно прочитать то, что я написал выше... ;)
Если не поможет - увы.

RZ6FE

  • Гость
Re: Резонанс 5/8 вертикал на 27МГц
« Ответ #9 : 15 Августа 2018, 08:38:59 »
Ку-ку. Есть кто знающий?  :P
И, кстати, никто Вам ничего толком и не ответит, пока не будут представлены чертежи Вашей антенны, 5/8-это вообще ни о чём, эта длина оптимальна для работы штыря на даль (наиболее прижат основной лепесток), стоящего на земле,...
1. Игорь, про работу 5/8 на земле подавляющее большинство р/л забывает или просто не знает. Ждут от поднятой на мачту антенны 5/8 более пологих углов и усиления в сравнении с полуволновым вибратором. Неоднократно на форумах выкладывал сравнения, но, видимо, не обращают внимания - тот же UR4 пишет: "Ту тему для себя я читал тоже. Пытался там тоже найти для себя ответы. Но увы".
А в той теме как раз и показано, что 5/8 поднятая на мачту не даёт никаких преимуществ.
2. К великому сожалению кувалда (АА) стала общедоступным инструментом...  ;)
3. Так что, похоже, будет очередное увы :) 

Оффлайн Игорь 2

  • ****
  • Сообщений: 281
  • Репутация: +48/-6
  • Мой форум - www.analogtrx.com
    • Просмотр профиля
Re: Резонанс 5/8 вертикал на 27МГц
« Ответ #10 : 15 Августа 2018, 19:53:40 »
Ну да, насколько помню, буржуи любую удлинённую антенну называли 5/8, памятуя о заблуждении любителей относительно неё... ;)

Оффлайн UR4

  • ***
  • Сообщений: 40
  • Репутация: +6/-17
    • Просмотр профиля
Re: Резонанс 5/8 вертикал на 27МГц
« Ответ #11 : 18 Августа 2018, 08:39:02 »
Вопрос мой таков. Называется ли момент перехода реактивки через "0" - резонансом? АА говорит что нет, этого мало, надо еще учитывать фазу тока и напряжения! Вот и дал две картинки с реактивкой "0", только у одной фаза 20 градусов, а у второй около 179 и там где 179 АА говорит - резонанс. Хотя КСВ и там и там отличный. Вот я о чем.  Не про какие высоты я не спрашиваю. И далее, я озадачен вторым вопросом: почему вертикал перестал принимать станции? Могло ли этому поспособствовать то что резонанс ушел с 27,1 на 28,...,т.е. антенна (а именно вертикал 5/8)стала не резонансной на 27МГц. Я знаю, что НЕ ВСЕ антенны работают,могут работать, должны работать на резонансной частоте. Для вертикала 5/8 резонанс-не резонанс важное условие эффективной его работы или нет? Или причина банально, что просто  на 27 уже месяц (возможно. я этого не знаю) нет прохождения? А что там уже повлияло на уход резонанса, то я привел для описания того что было, что делалось, что стало, т.е. для общей "картинки".
« Последнее редактирование: 18 Августа 2018, 11:18:46 от UR4 »

Оффлайн Игорь 2

  • ****
  • Сообщений: 281
  • Репутация: +48/-6
  • Мой форум - www.analogtrx.com
    • Просмотр профиля
Re: Резонанс 5/8 вертикал на 27МГц
« Ответ #12 : 18 Августа 2018, 19:56:09 »
Вопрос мой таков. Называется ли момент перехода реактивки через "0" - резонансом? АА говорит что нет, этого мало, надо еще учитывать фазу тока и напряжения!

Нулевая реактивность, т. е. чисто активное входное сопротивление на входе пассивного узла как раз, и говорит о том, что ток и напряжение на входе АФУ синфазны без каких-либо дополнительных условий.  :) Это аксиома.
Нулевая реактивность на входе активного узла (чисто для сведения, у Вас узел пассивный) может соответствовать как положительному, так и отрицательному активному входному сопротивлению, при этом ток и напряжение на входе будут либо синфазны, либо противофазны...

Оффлайн UR4

  • ***
  • Сообщений: 40
  • Репутация: +6/-17
    • Просмотр профиля
Re: Резонанс 5/8 вертикал на 27МГц
« Ответ #13 : 18 Августа 2018, 20:14:27 »
Нулевая реактивность, т. е. чисто активное входное сопротивление на входе пассивного узла как раз, и говорит о том, что ток и напряжение на входе АФУ синфазны без каких-либо дополнительных условий.  :) Это аксиома.
Нулевая реактивность на входе активного узла (чисто для сведения, у Вас узел пассивный) может соответствовать как положительному, так и отрицательному активному входному сопротивлению, при этом ток и напряжение на входе будут либо синфазны, либо противофазны...
Хорошо. Но как тогда понять этот скриншот с АА с первого моего сообщения?  АА упорно говорит, что резонанс там где фаза ток-напряжение 180 или близко к этому значению (на снимке частота 28648). И никак не на 27170. Т.е АА говорит и показывает, что резонанс там где реактивка проходит через ноль когда она менятся с индуктивной на емкостную (с "-"на"+"). И при вхождении на АА в режим "все параметры" как раз и отображается значение фазы в градусах, и тут я вижу 170...180 градусов (около 180)на частоте где именно АА говорит что там есть резонанс. А на частоте, как в нашем случае 27170 в этом же режиме я вижу в данном примере фаза что  то порядка 10...20 градусов. Вот какая вещь...
« Последнее редактирование: 18 Августа 2018, 20:31:07 от UR4 »

Оффлайн Игорь 2

  • ****
  • Сообщений: 281
  • Репутация: +48/-6
  • Мой форум - www.analogtrx.com
    • Просмотр профиля
Re: Резонанс 5/8 вертикал на 27МГц
« Ответ #14 : 18 Августа 2018, 21:25:11 »
  АА упорно говорит, что резонанс там где фаза ток-напряжение 180 или близко к этому значению (на снимке частота 28648).

Я не вижу, где на Ваших картинках фаза входного напряжения с током расходятся на 180 градусов. Этого просто по жизни быть не может - Вы, фактически, обнаруживаете отрицательное сопротивление, которого в пассивной цепи не бывает. Там, где Вы поставили курсор, фазы совпадают, т. к. реактивность нулевая.

Кроме того, я не понимаю, что Вы подразумеваете под термином "резонанс".