Автор Тема: Резонанс 5/8 вертикал на 27МГц  (Прочитано 5633 раз)

Оффлайн RZ6FE

  • *****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: -28
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Резонанс 5/8 вертикал на 27МГц
« Ответ #75 : 10 Сентябрь 2018, 11:15:41 »
Цитировать
Вот и получилось, что как бы априори на частоте где КСВ стремится к 1 у всех "нормальных" антенн автоматом резонанс
Особенно резонансен резистор, у него по вашей логике везде резонанс
Резонансен, но резонанс не везде... ;)
Известно, что частотные свойства резисторов определяются номинальным сопротивлением и распределенными паразитными параметрами – индуктивностью и емкостью, которые зависят от конструкции резистора. Активное сопротивление резистора на переменном токе зависит от его номинального сопротивления, индуктивности, емкости и частоты тока, а также от формы спиральной нарезки на теле резистора (если она есть). С увеличением частоты сопротивление высокоомных резисторов уменьшается. Так, сопротивление резистора МЛТ-2 с номинальным сопротивлением 100 кОм на частоте 100 МГц составляет около 60 кОм. Полное сопротивление низкоомных резисторов, не имеющих спиральной нарезки на резистивном элементе, с ростом частоты возрастает, и на частоте резонанса достигает максимального значения.
http://alnam.ru/book_elct.php?id=3
 http://ra6foo.qrz.ru/measure.html
И зачем вы, Владимир, зная всё это про резистор, пудрите уши топик-стартеру? Он про резонансные явления в антенне, а вы про резистор...

Оффлайн ra6foo

  • ***
  • Сообщений: 95
  • Репутация: -59
    • Просмотр профиля
Re: Резонанс 5/8 вертикал на 27МГц
« Ответ #76 : 10 Сентябрь 2018, 12:06:15 »
Цитировать
И зачем вы, Владимир, зная всё это про резистор, пудрите уши топик-стартеру?
Он про резонансные явления в антенне .... 
Антенна - это то, что должно отдавать в нагрузку максимум мощности.
Это возможно только при условии передачи максимальной мощности
В согласованно нагруженной антенне резонансные явления отсутствуют.
Резонансные явления могут быть только если использовать её в качестве
пассивного ретранслятора.
Ни 0 реактивности, ни максимум передачи мощности от одной части
системы "источник - нагрузка" другой её части, не являются признаками
резонанса какой либо из частей этой системы, в данном случае антенны.
Не надо затыкать этим словом огрехи понимания, что такое "резонанс"
там, где речь может идти только о комплементарном согласовании.




Оффлайн RZ6FE

  • *****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: -28
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Резонанс 5/8 вертикал на 27МГц
« Ответ #77 : 10 Сентябрь 2018, 13:00:15 »
Цитировать
И зачем вы, Владимир, зная всё это про резистор, пудрите уши топик-стартеру?
Он про резонансные явления в антенне .... 
В согласованно нагруженной антенне резонансные явления отсутствуют.
Резонансные явления могут быть только если использовать её в качестве
пассивного ретранслятора.
Покажите примеры для подтверждения вышесказанного вами.

Оффлайн ra6foo

  • ***
  • Сообщений: 95
  • Репутация: -59
    • Просмотр профиля
Re: Резонанс 5/8 вертикал на 27МГц
« Ответ #78 : 10 Сентябрь 2018, 15:18:18 »
Цитировать
Покажите примеры для подтверждения вышесказанного вами.
http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,321.msg4719.html#msg4719


Цитировать
Ни 0 реактивности, ни максимум передачи мощности от одной части
системы "источник - нагрузка" другой её части, не являются признаками
резонанса какой либо из частей этой системы, в данном случае антенны.

Оффлайн RZ6FE

  • *****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: -28
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Резонанс 5/8 вертикал на 27МГц
« Ответ #79 : 11 Сентябрь 2018, 00:26:35 »
Пойдём по вашей ссылке, которую вы привёл в качестве примера поясняющего ваши умозаключения о резонансных явлениях в антенне:
Если вы возьмете квадратную рамку со сторонами 0,5 х 0,5 метра
и проводами 4 мм в горизонтальных и 8 мм в вертикальных сторонах
и измерите её резонанс ГИРом, он будет на частоте около 167 МГц.

Та же рамка, включенная как антенна,
при запитке её в центр провода 4 мм имеет нулевую реактивность на частоте 158 МГц,
а при запитке в центр провода 8 мм  имеет нулевую реактивность на частоте 176 МГц.

При этом на частоте её собственного резонанса 167 МГц никаких
признаков её резонанса, в том числе и нулевой реактивности, нет.

Давайте обойдёмся без шарлатанских фокусов с разными диаметрами сторон и сегментацией - нехороший приём, который вы используете уже далеко не в первый раз...
Так вот - частота резонанса рамки остаётся неизменной при питании в середину любой из сторон.
Это собственная резонансная частота этой рамки-антенны. Сделайте её (это не сложнее ваших широкополосных Уда-Яги) и измерьте ГИРом - резонанс всё-равно будет на частоте 166.43 MHz.

Вы по прежнему будете утверждать:
"В согласованно нагруженной антенне резонансные явления отсутствуют.
Резонансные явления могут быть только если использовать её в качестве
пассивного ретранслятора"?

Оффлайн RZ6FE

  • *****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: -28
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Резонанс 5/8 вертикал на 27МГц
« Ответ #80 : 11 Сентябрь 2018, 02:08:28 »
Интересно также - где вы нащупаете ГИРом резонанс в широкополосном АФУ представленном в приложенной модели?

Оффлайн UR4

  • ***
  • Сообщений: 35
  • Репутация: -12
    • Просмотр профиля
Re: Резонанс 5/8 вертикал на 27МГц
« Ответ #81 : 13 Сентябрь 2018, 20:03:53 »
С резонансом в 5-8 вертикале лично я разобрался. Вопрос дальше. Как правильно мотается трифилярная обмотка. В моем понимании три проводника скручиваются с равномерным шагом и затем этой косичкой мотается обмотка на кольцо. Но вижу, например тут https://www.google.com.ua/search?q=%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0&sa=X&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ved=2ahUKEwiQmKqgmrbdAhUCiIsKHbArCWcQ7Al6BAgFEA0&biw=1366&bih=662#imgrc=e3T9IAZLEhCTDM:

что провода просто сложены вплотную вместе паралельно и мотается обмотка. Так как правильно или как лучше или всеравно как проводники будут взаимнорасположены?

Оффлайн UR4

  • ***
  • Сообщений: 35
  • Репутация: -12
    • Просмотр профиля
Re: Резонанс 5/8 вертикал на 27МГц
« Ответ #82 : 15 Сентябрь 2018, 21:02:14 »
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2018, 07:51:20 от UR4 »

Оффлайн ra6foo

  • ***
  • Сообщений: 95
  • Репутация: -59
    • Просмотр профиля
Re: Резонанс 5/8 вертикал на 27МГц
« Ответ #83 : 16 Сентябрь 2018, 10:26:19 »

Цитировать
RZ6FE
Интересно также - где вы нащупаете ГИРом резонанс в широкополосном АФУ представленном в приложенной модели?
Э-э-э батенька, а я то думаю, что вы так настойчивы в своём заблуждении.
"ГИРом резонанс в АФУ", оказывается тому причина. 
Для этого надо ФУ отключить от А, закоротить вход А,
и лишь после этого  искать ГИРом резонанс.

Оффлайн RZ6FE

  • *****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: -28
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Резонанс 5/8 вертикал на 27МГц
« Ответ #84 : 16 Сентябрь 2018, 11:58:10 »
"В согласованно нагруженной антенне резонансные явления отсутствуют" - ваше.
АФУ=А (излучатель)+СУ+фидер - так? АУ=А+СУ. Так?
В АУ или в антенне (излучателе+СУ) отсутствуют? И куда же явления деваются? Вы хоть на один вопрос ответьте. 

:) "Закоротите" вход АУ и ищите не отключая излучатель (вы его А называете или имеете в виду А+СУ?). Или на зажимы АУ подключите резистор сопротивлением равным импедансу АУ (волновому фидера), или на нижнем конце фидера повесьте этот резистор - резонанс не такой "резкий" ГИРом посмотрите. 
8), ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется вам...

« Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2018, 12:22:09 от RZ6FE »

Оффлайн ra6foo

  • ***
  • Сообщений: 95
  • Репутация: -59
    • Просмотр профиля
Re: Резонанс 5/8 вертикал на 27МГц
« Ответ #85 : 16 Сентябрь 2018, 12:40:12 »
Если вы раскачиваете хорошо смазанные качели,
вы должны раскачивать их в резонанс с их собственными колебаниями.
При этом достаточно очень малых усилий с вашей стороны.

Если вы раскачиваете заржавевшие, застревающие в любом положении качели,
НАГРУЖЕННЫЕ СИЛОЙ ТРЕНИЯ, можете качать их с любой частотой, резонанс здесь "отдыхает"

Если вы раскачиваете ГИРом отрезок провода 0.5 лямбда,
вы должны раскачивать его в резонанс с его собственными колебаниями.
При этом достаточно очень слабой связи с маломощным ГИРом

Если вы раскачиваете ГИРом 0,5 диполь, нагруженный согласованной нагрузкой,
вы можете пытаться раскачивать его с любой частотой, здесь резонанс тоже "отдыхает".

"Согласованная нагрузка" означает, что её реактивное сопротивление
комплементарно реактивному сопротивлению диполя в точке питания.
Некоторые называют согласование источника и нагрузки "резонансом",
это их дело, но к собственному резонансу источника (0,5 лямбда провода
в данном случае) этот "резонанс" никакого отношения не имеет.

Мощность в согласованной нагрузке в нашем случае остается практически
постоянной на частотах от 1,2 от резонансной до крайне низких частот без
каких либо признаков резонанса на частоте собственного резонанса провода.
« Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2018, 12:59:39 от ra6foo »

Оффлайн RZ6FE

  • *****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: -28
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Резонанс 5/8 вертикал на 27МГц
« Ответ #86 : 16 Сентябрь 2018, 13:25:55 »
Качели не нагружают ржавчиной. Их нагружают качающейся массой. ;)
Продолжайте качать свои ржавые качели и, возможно, обрящете понимание резонансных явлений в системах с учтённой добротностью.
« Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2018, 13:55:48 от RZ6FE »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1341
  • Репутация: 108
    • Просмотр профиля
Re: Резонанс 5/8 вертикал на 27МГц
« Ответ #87 : 17 Сентябрь 2018, 01:13:27 »
Как правильно мотается трифилярная обмотка.
Смотря для чего трансформатор.  В идеале волновое сопротивление линии, которой мотается обмотка, должно быть равно корню квадратному из произведения входного и выходного сопротивления.
Например. трансформатор 50/450 Ом мотается линией 150 Ом.Тут ничего скручивать не надо, это просто сложенные вместе провода.
А для более низких сопротивлений линия потребуется более низкоомная, и может потребоваться её скручивать и даже плотно, для получения большой емкости, т.е. для понижения её волнового сопротивления.

Для большинства реальных трансформаторов погрешность по волновому сопротивления линии приводит только к некоторому сужению полосы трансформатора сверху. Поэтому часто мотают как придется и это работает. Во всяком случае – на одном-двух соседних диапазонах.

 

Оффлайн UR4

  • ***
  • Сообщений: 35
  • Репутация: -12
    • Просмотр профиля
Re: Резонанс 5/8 вертикал на 27МГц
« Ответ #88 : 18 Сентябрь 2018, 20:15:31 »
В идеале волновое сопротивление линии, которой мотается обмотка, должно быть равно корню квадратному из произведения входного и выходного сопротивления.
Спасибо, Игорь Викторович что ответили. Для меня это большая честь. Имею Ваши книги и периодически в них заглядываю. 1-й и 2-й том прочел полностью. Дальше как бы пока я не дорос. Нет таких антенн у  меня, пока. Хочу купить Ваш однотомник, но у нас они пропали с продажи, закончились. Обещают довыпустить тираж, так мне ответили в интернет-магазине.
По баллуну, да, спасибо что напомнили про эту формулу. О ней я как то забыл, хотя читал несколько тем вчасности на СКР-е, где об этом толково писали. Соорудил я тут баллун 1:1 к своему вертикалу, провода скручивал как и советовали китайцы по ссылке приведеной мной выше и Вы тоже подтвердили правильность моих действий. Вот что получилось. Да и это на нагрузку сопротивление 56 Ом. (что попалось под руку на быструю руку).Ваше мнение?