Автор Тема: Магнитное поле  (Прочитано 10109 раз)

Оффлайн Игорь 2

  • ****
  • Сообщений: 281
  • Репутация: +48/-6
  • Мой форум - www.analogtrx.com
    • Просмотр профиля
Магнитное поле
« : 19 Июня 2019, 00:12:09 »
Господа, возникла задача создать максимально возможное магнитное поле от селеноида на расстоянии от его торца полметра. Задача в чём-то повторяет проектирование антенн, почему сюда и пишу. Есть определённая длина провода, есть максимальный ток, который я могу через него пропустить, а вот именно с формой - вопрос. В данный момент провод просто смотан в моток диаметром 25 сантиметров, поле на расстоянии полметра, фактически, отсутствует.  :'(
Вставлять что-то металлическое не хочется - оно, скорее всего, улетит в насыщение - 50 ампер пропускаю...

RZ6FE

  • Гость
Re: Магнитное поле
« Ответ #1 : 19 Июня 2019, 07:22:46 »
А что вы торцом считаете в вашем соленоиде?

Оффлайн Игорь 2

  • ****
  • Сообщений: 281
  • Репутация: +48/-6
  • Мой форум - www.analogtrx.com
    • Просмотр профиля
Re: Магнитное поле
« Ответ #2 : 19 Июня 2019, 09:45:39 »
А что вы торцом считаете в вашем соленоиде?

Его плоскую часть. В принципе, можно и относительно перпендикуляра получать максимум, я не против. Главное - максимальная напряжённость на расстоянии полметра от любой части катушки.

RZ6FE

  • Гость
Re: Магнитное поле
« Ответ #3 : 19 Июня 2019, 11:19:22 »
А чем измеряете напряжённость и сколько хотите на расстоянии полуметра от "соленоида"?
« Последнее редактирование: 19 Июня 2019, 11:30:51 от RZ6FE »

Оффлайн Игорь 2

  • ****
  • Сообщений: 281
  • Репутация: +48/-6
  • Мой форум - www.analogtrx.com
    • Просмотр профиля
Re: Магнитное поле
« Ответ #4 : 19 Июня 2019, 11:38:30 »
А чем измеряете напряжённость и сколько хотите на расстоянии полуметра от "соленоида"?

Пока ничем, чисто по реакции металлического инструмента при подаче импульсов в катушку.  ;D
Хочу получить как можно больше, конкретную цифру назвать затрудняюсь.
Повторю, интересно именно поиграть с геометрией заданного куска провода...

RZ6FE

  • Гость
Re: Магнитное поле
« Ответ #5 : 19 Июня 2019, 12:24:26 »
Таки поиграйтесь. Интересно будет послушать рассказ о результатах игры.
Предполагаю, что придётся перемотать ваш "соленоид" в классический.

Оффлайн Игорь 2

  • ****
  • Сообщений: 281
  • Репутация: +48/-6
  • Мой форум - www.analogtrx.com
    • Просмотр профиля
Re: Магнитное поле
« Ответ #6 : 19 Июня 2019, 13:27:51 »
Предполагаю, что придётся перемотать ваш "соленоид" в классический.

Вот почему-то тоже интуиция это подсказывает, но хотелось бы бОльшей конкретики. Чтобы я не руками наугад мучался, а теоретическую базу подвести, и на основе её уже и руки потом подключать...


Оффлайн Curious

  • ***
  • Сообщений: 61
  • Репутация: +6/-4
    • Просмотр профиля
Re: Магнитное поле
« Ответ #8 : 25 Июня 2019, 11:06:44 »
Игорь, вопрос хоть и весьма непростой,но очень любопытный

Я пробежался по интернету, но не думаю, что на наших форумах, можно относительно быстро получить прямой ответ ввиду причин, которым посвящены анекдоты, про русских американцев и евреев )

1. Полезное обсуждение
https://www.physicsforums.com/threads/what-core-design-of-an-electromagnet-will-maximize-field-at-more-distance.666989/

в котором значится данная формула для расчета поля в теслах на заданной дистанции от соленоида

https://tiggerntatie.github.io/emagnet-py/solenoids/thin_solenoid.html

(может имеемый опыт работы в маткаде тут найдет оптимумы\экстремумы)


2.  вроде калькулятор который может посчитать поле в том числе и для электромагнитов, но проверить не смог, нет Java

https://phet.colorado.edu/en/simulation/magnets-and-electromagnets


3. Просто изобилие формул и графиков, с расчетом даже поднимаемой массы

https://www.princeton.edu/ssp/joseph-henry-project/solenoid/1910-Solenoids_electromagnets_and_electromagn.pdf



Ну и чисто "интуитивные" мысли, что раз магнитное поле так катастрофически быстро убывает с расстоянием, то может попробовать ширину катушки равной расстоянию на которое она должна работать.

Оффлайн Игорь 2

  • ****
  • Сообщений: 281
  • Репутация: +48/-6
  • Мой форум - www.analogtrx.com
    • Просмотр профиля
Re: Магнитное поле
« Ответ #9 : 27 Июня 2019, 18:51:06 »
Ага, спасибо  :), буду изучать предложенные материалы... :P

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +242/-39
    • Просмотр профиля
Re: Магнитное поле
« Ответ #10 : 08 Ноября 2019, 20:35:27 »
Это Вам надо было начинать с книжки "Металлоискатели для поиска кладов и реликвий". Автор: Щедрин А.И.
В первой из своих книг он даже топологию поля приводил

RZ6FE

  • Гость
Re: Магнитное поле
« Ответ #11 : 09 Ноября 2019, 09:11:24 »
И что же пишет А.И. Щедрин полезного для ТС?
Можно кратко?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2094
  • Репутация: +223/-5
    • Просмотр профиля
Re: Магнитное поле
« Ответ #12 : 10 Ноября 2019, 21:24:41 »
Один виток  максимально возможного диаметра.
Если нет возможности, то всю проволоку есть, смотать в катушку диаметром 1,5 ...2 м.

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +242/-39
    • Просмотр профиля
Re: Магнитное поле
« Ответ #13 : 10 Ноября 2019, 21:53:43 »
Здесь вообще уже посчитали магнитную индукцию на оси витка с током, чтобы самому не считать.

http://ens.tpu.ru/POSOBIE_FIS_KUSN/%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC/01-6.htm

Осталось найти максимум функции для фиксированной длины провода в зависимости от диаметра намотки и расстояния по оси 50 см.
Думаю, что Игорь 2 уже давно посчитал в Маткаде

Оффлайн Игорь 2

  • ****
  • Сообщений: 281
  • Репутация: +48/-6
  • Мой форум - www.analogtrx.com
    • Просмотр профиля
Re: Магнитное поле
« Ответ #14 : 12 Ноября 2019, 09:14:38 »

Думаю, что Игорь 2 уже давно посчитал в Маткаде

Да, именно так. Спасибо всем ответившим... ;)