Автор Тема: Задача про две батарейки...  (Прочитано 84774 раз)

Оффлайн Amw

  • ****
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 90
    • Просмотр профиля
Задача про две батарейки...
« : 03 Ноября 2019, 19:12:56 »
На ряде форумов эта задача вызвала бурные дебаты. Интересно, как к ней отнесутся участники этого форума?

Два источника напряжение на которых 100В и 99В соединены резистором 1 Ом, как показано на рисунке, найти мощность источников.
« Последнее редактирование: 01 Января 2021, 14:16:22 от Amw »

RZ6FE

  • Гость
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #1 : 04 Ноября 2019, 06:36:12 »
Начните с комментария своего варианта решения - https://forum.qrz.ru/22-besedka-dlya-lyubiteley-pogovorit/50439-idealnyy-istochnik-eds-i-ego-ispolzovanie-v-raschetah-2.html#post1625108 - так понятней домохозяйкам получится.
Ваше решение, цитата:
"В задаче не идет речи о времени - спрашивается про мощность, а она определена и для одного момента времени. Короче, в самой постановке заложен и ответ (см. схему) - ток в цепи 1А, мощность первого источника +100 Вт, мощность другого -99 Вт. Что, кстати, и покажет любой моделировщик. А рассуждения про то, откуда энергия берется и куда девается - это логика домохозяек, или домохозяев..."
Вы ждал бурных оваций?!
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2019, 08:29:37 от RZ6FE »

Оффлайн Amw

  • ****
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 90
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #2 : 04 Ноября 2019, 10:19:39 »
Начните с комментария... мощность 1-го источника 100 Вт ваша фантазия...
Не можете решить задачу - так и скажите. Я надеюсь, что остальные полсотни посетителей, которые ее посмотрели, не стали приводить решение, т.к. задачка для них слишком проста... :D В отличие от Вас и многих участников обсуждения на других форумах.

RZ6FE

  • Гость
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #3 : 04 Ноября 2019, 10:30:24 »
Да, несомненно - умножили +/-1А на 100V и на 99V.
И получили ваши желанные 100 и -99 VA...
Но нашлись и такие, кто возвёл в квадрат ток в цепи 1A и помножил на внутренние сопротивления ваших абстрактных ИИН, получили нули... И пошли молча думать - во, блин, не задача...

Оффлайн UA4NE

  • ****
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 52
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #4 : 04 Ноября 2019, 11:35:36 »
получили нули... И

совершили типовую ошибку, отождествив работу электродвижущих сил в источнике и энергию тепловых потерь в нем.

Между тем, решение этой типовой задачи приведено в каждом учебнике электротехники, начиная от Тамма и заканчивая Даниловым. Ниже скан из Тамма, 11-е изд. У Данилова общее решение задачи для произвольных величин внутренних сопротивлений источников приведено на стр. 57-58, 6-е изд.

https://yadi.sk/i/qUp9DjuKgyXL3A
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2019, 11:54:26 от UA4NE »

Оффлайн Amw

  • ****
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 90
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #5 : 04 Ноября 2019, 12:11:50 »
Цитата: UA4NE
Многострадальные батарейки переехали.
И ещё в одно место
http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=420#p27420

ra6foo

  • Гость
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #6 : 04 Ноября 2019, 12:20:14 »
Цитировать
На ряде форумов эта задача ...
На ряде форумов была не эта, а другая задача, с идеальными источниками напряжения.

Цитировать
найти мощность источников.
"Отдаваемую" или "получаемую" ?
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2019, 12:56:48 от ra6foo »

RZ6FE

  • Гость
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #7 : 04 Ноября 2019, 13:36:04 »
Цитировать
На ряде форумов эта задача ...
На ряде форумов была не эта, а другая задача, с идеальными источниками напряжения.
Цитировать
найти мощность источников.
"Отдаваемую" или "получаемую" ?
Погодите, коллеги еще не решили что скрывается на схеме под изображениями батареек... 8)
Похоже, что не пришло пока и понимание разницы между моделью идеального источника напряжения (физической абстракцией источника ЭДС) и собственно ЭДС как реальной физической величиной характеризующей работу сил по перемещению единичного положительного заряда вдоль всего контура...
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2019, 14:18:27 от RZ6FE »

Оффлайн Amw

  • ****
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 90
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #8 : 04 Ноября 2019, 15:16:53 »
Погодите, коллеги...
Понятно, с батарейками сложновато... Тогда UR4III придумал сопутствующую задачу про баранов на мосту. Один давит с силой 100 Н, а другой упирается с силой 99 Н. Первый смещает второго на 1 метр. Какую работу он совершил?  :D

ra6foo

  • Гость
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #9 : 04 Ноября 2019, 17:50:51 »
Никакую.

Оффлайн UA4NE

  • ****
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 52
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #10 : 04 Ноября 2019, 18:01:07 »
Для решения задачи о баранах этого школьного слайда достаточно.


ra6foo

  • Гость
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #11 : 04 Ноября 2019, 18:08:57 »
Работа  –  мера  изменения  энергии.

RZ6FE

  • Гость
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #12 : 04 Ноября 2019, 18:42:46 »
Погодите, коллеги...
Понятно, с батарейками сложновато... Тогда UR4III придумал сопутствующую задачу про баранов на мосту. Один давит с силой 100 Н, а другой упирается с силой 99 Н. Первый смещает второго на 1 метр. Какую работу он совершил?  :D
Да, задачка Влада ещё сложнее вашей с батарейками... :-X

ra6foo

  • Гость
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #13 : 04 Ноября 2019, 19:21:11 »
Вы для начала определитесь, какие у вас источники, "батарейки" или ИИН
и о какой мощности спрашиваете, об "Отдаваемой" или "получаемой" источниками 1 и 2?

RZ6FE

  • Гость
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #14 : 04 Ноября 2019, 19:43:02 »
О любом моделировщике.  ;)