Автор Тема: Задача про две батарейки...  (Прочитано 165846 раз)

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +242/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #165 : 10 Ноября 2019, 12:43:01 »
Апофеоз. "Яйца курицу учат"!
Вы вместе с Таммом ... ошибаетесь.
Нобелевский лауреат по физике И.Е.Тамм ошибается, так постановил UR4III

ПС В компании "ошибающихся" с Нобелевским лауреатом приятно себя ощущать

Симулятор честно отразил расклад по мощностям, о чем Вы собственноручно и написали: первый источник энергию произвел, второй поглотил, а остаток рассеялся в тепло. И это верно.
Добавлю, в схеме соответствующей той, что в задаче ТС

ra6foo

  • Гость
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #166 : 10 Ноября 2019, 13:22:19 »
первый источник энергию произвел, второй поглотил, а остаток рассеялся в тепло. И это верно.
Как лихо - то вы с энергией ... аж Ломоносов ворочается в могиле

Влад, за такую собственноручно искаженную подачу смысла результатов расчета и косноязычие
вас третировали и будут третировать. Вы хотели сказать одно, а получилось другое:
"Однако, в одном случае 50 Вт произведенные первым источником поглощаются
вторым источником в количестве 49,5 Вт и рассеиваются на резисторе - 0,5 Вт.
При питании схемы одним трансформатором .... "
« Последнее редактирование: 10 Ноября 2019, 13:43:21 от ra6foo »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2035
  • Репутация: +218/-5
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #167 : 10 Ноября 2019, 21:39:07 »
Я надеялся, что на этом уважаемом форуме существует хоть какая-то техническая модерация, что заслуженная оценка выступлений тех товарищей
Модераторов тут два человека: я и DL1PBD. Вы что думаете, нам реально нечего делать, кроме как  раздавать сестрам по серьгам и объяснять кто прав,  а кто нет?

Я подчищаю (и то, редко и через лень) только личные наезды  и заведомо антинаучные глупости.

А уговаривать, просвещать и образовывать заблуждающихся – увольте.  Тут для этого есть много грамотных людей кроме меня.
« Последнее редактирование: 10 Ноября 2019, 22:45:57 от DL2KQ »

Оффлайн Amw

  • ****
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +200/-81
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #168 : 10 Ноября 2019, 22:01:22 »
...Я подчищаю (и то, редко и через лень) только личные наезды  и заведомо антинаучные глупости...
Наезды подчищены, а антинаучные глупости в тутошней высокоученой беседе не обнаружены. Спасибо.

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +242/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #169 : 10 Ноября 2019, 22:01:57 »
DL2KQ, описка допущена, DL1PBD
Он кстати был в теме сегодня, но не стал отвечать, в курсе, что бесполезно их ублажать   увещевать


RZ6FE

  • Гость
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #170 : 10 Ноября 2019, 22:33:36 »
...Я подчищаю (и то, редко и через лень) только личные наезды  и заведомо антинаучные глупости...
Наезды подчищены, а антинаучные глупости в тутошней высокоученой беседе не обнаружены. Спасибо.
В первую очередь антинаучна ваша задача.
http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,347.msg5451.html#msg5451
https://tproger.ru/problems/will-this-plane-take-off/ :) :)

ra6foo

  • Гость
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #171 : 10 Ноября 2019, 22:43:00 »
"увещевать" - "это не наш метод, Шурик"

Лучше обьясните то, о чём вас и не только периодически спрашивали с мая 2019 года
во всех восьми темах открытых вашими братьями по истине.

Вот ваш товарищ по позиции на баррикадах UA4NE, сегодня опять написал:
"первый источник энергию произвел, второй поглотил, а остаток рассеялся в тепло. И это верно."
Оно может быть и верно, но поясните, что значит "1 источник произвел энергию" ?
Сам изготовил из ничего, внешние силы поделились ей с ним ... короче, откуда она взялась?
И второе: куда дел поглощенную энергию 2 источник?
Уничтожил, отдал внешним силам, или  ... короче, куда она делась?

Напоминаю, речь идет не о динамо и моторах, батарейках и ТЭНах, а об источниках ЭДС (ИИН).
Это к тому, что переводить на них разговор вместо прямых ответов нет никакой необходимости. 





« Последнее редактирование: 10 Ноября 2019, 23:09:42 от ra6foo »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2035
  • Репутация: +218/-5
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #172 : 10 Ноября 2019, 22:46:31 »
DL2KQ, описка допущена, DL1PBD
Очепятка замучена  :)

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +242/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #173 : 10 Ноября 2019, 22:54:46 »
В сравнении с задачей "взлетит не взлетит", по части корректности, Админ несколько погорячился. Задача поставлена достаточно корректно, решаема, ни физике, ни электротехническим свойствам реальных источников не противоречит.


RZ6FE

  • Гость
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #174 : 11 Ноября 2019, 06:03:03 »
#174 Привет.
Из восьми не закрыли только текущую, а не "открыли" на http://ve3kf.build2.ru/search.php?action=show_user_posts&user_id=15
:) :)

#176
Админ высказал свое мнение.
А вы продолжаете горячиться.
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2019, 06:13:04 от RZ6FE »

Оффлайн Костя5656

  • **
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +16/-6
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #175 : 11 Ноября 2019, 08:34:28 »


Лучше обьясните то, о чём вас и не только периодически спрашивали с мая 2019 года
во всех восьми темах открытых вашими братьями по истине.

Вот ваш товарищ по позиции на баррикадах UA4NE, сегодня опять написал:
"первый источник энергию произвел, второй поглотил, а остаток рассеялся в тепло. И это верно."
Оно может быть и верно, но поясните, что значит "1 источник произвел энергию" ?
Сам изготовил из ничего, внешние силы поделились ей с ним ... короче, откуда она взялась?
И второе: куда дел поглощенную энергию 2 источник?
Уничтожил, отдал внешним силам, или  ... короче, куда она делась?

Напоминаю, речь идет не о динамо и моторах, батарейках и ТЭНах, а об источниках ЭДС (ИИН).
Это к тому, что переводить на них разговор вместо прямых ответов нет никакой необходимости.

1.Первый и второй источники могут произвести энергию просто по определению,
   потому что они есть Источники электродвижущей силы. За счёт чего в нём
   существует электродвижущая сила не важно, он же Идеальный Источник ЭДС,
   да и в задаче это никак не рассматривается.

 2.Поскольку, по условию задачи во всёй цепи течёт ток, то это значит что
    ЭлектроДвижущиеСилы обоих источников перемещают или пытаются перемещать
    заряды навстречу друг другу, это говорит о том, что обе эти силы совершают
    определённую работу. Если совершается работа, то, как следствие, выделяется
    энергия. Для случая с ИдеальнымиИсточниками ЭДС вся эта энергия переходит в
    тепловую, причём тепло выделяется на обоих ИИ ЭДС, резисторе 1 Ом и "отдаётся"
    в окружающее пространство.

 3. Ни как не пойму почему всё время Вы многозначительно твердите об
                              Идеальных Источниках ЭДС,
     что в них есть или нет такого чего бы помешало решению задачи о двух батарейках?

 4. Всё как об стенку горох...
           
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2019, 08:49:48 от Костя5656 »

Оффлайн UA4NE

  • ****
  • Сообщений: 177
  • Репутация: +112/-60
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #176 : 11 Ноября 2019, 08:45:43 »
    Для случая с ИдеальнымиИсточниками ЭДС вся эта энергия переходит в
    тепловую, причём тепло выделяется на обоих ИИ ЭДС, ...         

Так нельзя говорить. "Идеальные источники" потому и являются таковыми, что преобразования энергии из одного вида в другой являются обратимыми. Они происходят без необратимых тепловых потерь (без выделения тепла, или без диссипации, или без рассеивания, или без повышения энтропии, или без трения и т.д., тут синонимов много можно подобрать).

Необратимые потери в "реальном источнике" учитываются на эквивалентных схемах в виде эквивалентного внутреннего сопротивления. При этом свойства самих электродвижущих сил остаются прежними, т.е. идеальными.

В механике есть аналогия: действующие на тело силы (тяги, тяжести, реакции и т.д.) предполагаются идеальными, а необратимые потери (трение и т.д.) учитываются отдельно. Такое разделение в физике является принципиальным и является сутью анализа как метода изучения природы. Когда сложные вещи разлагаются на простые элементы, при этом часть из них идеализируется.
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2019, 09:26:05 от UA4NE »

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +242/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #177 : 11 Ноября 2019, 08:48:13 »
2.Поскольку, по условию задачи, ЭлектроДвижущиеСилы обоих источников перемещают
    или пытаются перемещать заряды навстречу друг другу, то обе эти силы совершают
    определённую работу. Если совершается работа, то, как следствие, выделяется
    энергия. Для случая с ИдеальнымиИсточниками ЭДС вся эта энергия переходит в
    тепловую
, причём тепло выделяется на обоих ИИ ЭДС, резисторе 1 Ом и "отдаётся"
    в окружающее пространство.           
Константин, Вы что-то не то пишете. В ИИН в тепло не может ничего перейти, у них внутреннее 0.

3. Ни как не пойму почему всё время Вы многозначительно твердите об
                              Идеальных Источниках ЭДС,
     что в них есть или нет такого чего бы помешало решению задачи о двух батарейках?

 4. Всё как об стенку горох...
           
особенно в данном случае непонятно педалирование вопроса об ИИН. В задаче от автора здесь нет упоминаний об идеальных источниках.



Так нельзя говорить.
говорить можно что угодно, сказанное может быть неправильным или правильным, как вариант, пока неустановленным.


Оффлайн Костя5656

  • **
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +16/-6
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #178 : 11 Ноября 2019, 08:52:16 »
    Для случая с ИдеальнымиИсточниками ЭДС вся эта энергия переходит в
    тепловую, причём тепло выделяется на обоих ИИ ЭДС, ...         

Так нельзя говорить.

Поправьте как нужно...
Ясно дело что не на Rвн=0
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2019, 09:02:24 от Костя5656 »

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +242/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #179 : 11 Ноября 2019, 08:58:35 »
Энергия, выделяющаяся в источнике в виде тепла, считается через его внутреннее сопротивление, которое в эквивалентной схеме источника мы рисуем. Эта энергия I^2*Rвн*t.  Остальная энергия, это работа внутренних сил минус указанная тепловая энергия, поступает во внешнюю цепь, и черпается вся эта энергия из неэлектрической природы, это если источник отдаёт энергию во внешнюю цепь. Либо наоборот, источник преобразует энергию электрического тока в иной вид (не тепловой) в обратимых процессах плюс выделяется часть энергии тока в виде тепла, из-за неидеальности обратимого источника